[mygginator]

hallo

Wieviel Mastery und Ausweichen ist für ein

Bär (lvl 85) notwendig um evtl zu raiden?

Mittlerweile komme ich auf 32% ausweichen (in bärform) und 54% absorb durch mastery

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[scorpion_74]

wie ist dein kritwert? ohne hier ein gewisses maß zu haben kann man nich viel sagen. deine mastery proct nur bei 50% deiner krits. also hängt dein schild eng mit krit zusammen logischerweise :)

du must das so sehen (steht im guide von mir auch drin)

wilder verteidiger (als passiv skill) gibt dir mit einer chance von 50% bei einem unregelmäßigen krit (keine dots zählen also -> aufschlitzen nur initial schaden usw) ... 35% der bei auslösung des procs momentanen AP als schild.

zusätzlich kommen noch:
masterybonus -> 32% erhöhung des 35%-basiswertes = +11.2%
pro punkt mastery -> +4% (dieses 35%-basiswertes) dazu = +0.45%

sind also ohne mastery über equip bereits 46.2%
d.h. du bekommst über equip im moment grade mal 7.8% zusätzlichen schild dazu.
das sind, wenn du über rache bei ca. 10k ap wärst:
ohne masterypunkte = 4620 schadensreduktion
mit 15 punkten (+6.75%) = 5295
also grade mal 675 schaden weniger. also eher lächerlich.
-> lieber sicherer diese 4620 als gar keinen schild oben haben. zumal der unterschied erstmal so wenig ins gewicht fällt. mastery wird eigentlich erst beim raiden im 25er oder ab 10er hardmodes interessant. also ab dem punkt wenn deine itemslots so ziemlich überall 359+ belegt sind -> eher schon in 37xer gear langsam passen. da man hier einfach über base dex werte und sockel oft schon am DR massiv kratzt langsam.

zudem ist es für nen heiler ein massiver unterschied ob du über 10 hits gesehen 5-7 mal deinen schild oben hattest oder nur 3-4 mal dafür xk mehr absorbiert hast. jeder intelligente heiler wird die erste art von tank haben wollen. ein grund warum krieger/pala im moment so viel angenehmer für heiler sind als dk und noch mit abstand bär ... liegt aber auch daran das so viele falsch schmieden/sockeln.

generell kann ich dir ersmal nur empfehlen ausweichen primär auf jedes item das du hast umzuschmieden das ist ersmal dein primär avoidstat. krit ist dein zweiter "indirekter" avoidstat, da du ohne diesen wert keinen schild hast. erst danach wird mastery interessant.

pulverisieren gibt dir ein DR unabhängiges +krit. wäre mal interessant wie hoch dein krit im bär ohne buffs im moment ist. so werden auch mischsteine als sockel interessant die +bew+ausdauer haben als beispiel oder +aw+ausdauer. sockeln würde ich krit allerdings nicht.

also defensiv gesehen ist ausdauer > bew > ausweichwertung > krit > mastery > rest
zu sehen natürlich bis der DR mal massiv greift und du massiv wertungen brauchst für 1% neues avoid. ab hier wird mastery dann stärker.

am effektivsten wäre es mal deinen char zu sehen :)

[mygginator]

guckst du :)

http://eu.battle.net/wow/de/characte...Chongli/simple

crt is derzeit bei ca 21%, hit lächerliche 1% und wk 23

Ist halt auch noch nicht alles Vz't oder gut gesockelt bzw richtig umgeschmiedet

Außerdem hab ich in Bf10er letztens ca 1/3er meine hits und stylez verfehlt...dachte die fehlende hit wird durch "Rache" teilweise egalisiert?

Ist in diesem Fall Ausweichwertung immernoch vor Hit/Wk zu sockel bzw umzuschmieden bei den ganzen verfehlungen?


super text, den mussi erstmal ansich analysieren :)

[scorpion_74]

hehe mom also ich schau nach und nach mal deinen char an (bin auf arbeit )

1. am wichtigsten ... wk >>> hit ... immer und bei allen tanks bis 26wk was aggro angeht.
2. ein krit trifft IMMER ... krits sind von wk/hit unabhängig, sonst wäre deine angezeigte kritchance nicht real zu sehen, was sie aber ist. es wird also zuerst ermittelt ob ein treffer krittet oder nicht, wenn er nicht kritet werden deine abzüge eingerechnet die du noch hast.
3. an deiner stelle würd ich wk/hit mitnehmen und umschmieden, wenn kein blöderer stat drauf ist wie haste
umschmiedereihenfolge wäre bei mir haste>hit>wk>mastery
umschmieden in primär: aw > krit > mastery (je nachdem was noch nich auf dem item ist)

wenn du in 5ern zu lange wartest zwischen den pulls, baut sich deine ap über rache wieder ab. hier also etwas druck machen (in abhängigkeit natürlich vom heilermana ;) )

in raids sollte es beim antanken die regel sein support zu bekommen über schurken/jäger in den ersten 30sek ... danach sollte rache greifen und verfehlte hits werden egaler (geht natürlich trotzdem von der aggro ab)


deinen char schau ich mir nacher genauer an :)

1. wildhammerklan gibts ne nette hose 346 ruf wohlwollend mit 2 sockeln
2. dein stärkering ist extrem übel für dich: http://wowdata.buffed.de/?i=52348
(vom juwe wäre ne alternative)
3. baradin hättest du machen sollen wäre ne markenwaffe 346 und ein BiS trinket drin gewesen (das trinket würd ich mir auf jeden fall trotzdem holen)
4. nimm bitte den parierwertungsstein aus der brust (mastery is schon schlimm genug ) ... du kannst nicht parieren ... in rot kommt +bew+ausdauer stein
5. infizierte wunden ist ein pflichttalent als tank
6. könig des dschungels und urtümliche inbrunst ist katze ... bzw brauchst du nicht als bär
7. endloses blutbad ist auch ein bär talent :)
8. stampede auch ... grade für 5er nützlich um etwas wut zu schieben.

rest is ok von der skillung her wie ich sehe.

[mygginator]

okäydokäy :)

Nun ich hab aufgrund des Bf-erlebnisses meine Wk von 13!!! auf 23 gebracht, habs auch in inzen gemerkt, dass weniger verfehlt wird...mir fiel das nur so arg auf, da mein pala auch nur 23 wk hat und 1% hit und ganz ganz selten verfehlt aber der bär stärker gepudelt wird derzeit^^

also sind die 8% hit überhaupt nicht interessant als bär? hauptsache erstmal die 26WK haben

Gibt es denn eigtl ne obergrenze, bis zu welchem wert man AW haben sollte (zb 40%) un danach ein anderer stat mehr profiert zb krit oder mastery

[scorpion_74]

ist ein edit drin oben ;)


wie gesagt dein wk/hit bringt dir logischerweise aggro. aber nur in der ersten zeit. später ist das egal. es wäre eher die frage: hattest du support über schurkenhandel/irreführung in der antankzeit ?

wie wichtig ist der überlebenspart des tanks für die aktuelle gruppe. im raid kommt das eben stark auf deine heiler an. hast du genug support sind auch DDs kein problem die sofort loslegen.

für bosse ist einfach der zermalmen proc odk extrem wichtig das hierfür keine wut draufgeht (oder so wenig wie möglich) und zerfleischenprocs sofort abbauen. dein aufschlitzen hält dank deinem fehlenden talent dann ja auch länger und pulverisieren ebenfalls. damit du mehr zeit für zerfleischen einsatz hast.

aufschlitzen ist dein wichtigster skill ... der MUSS immer laufen, sonst gibt es (dein zweit wichtigster skill) keine zerfleischen procs. die zeit die übrig bleibt vor dem stack refresh (pulverisieren läuft aus) und den procs ... da nutzt du hauen+zermalmen (wie gesagt zermalmen primär mit odk wenn es geht)

ka wie deine aktuelle rota aussieht

aw und krit kann ich dir nich sagen hier würd ich nach gefühl gehen. mastery wird definitiv erst ab 359+ interessant wirklich dafür aw und krit wegzulassen.
(ich selbst spiel derzeit primär meinen krieger tank und sekundär pala tank wenn ich mal hirnlos tanken will :) ... bär hab ich auf eis gelegt ... ist mir im vergleich einfach zu schlecht grade -> schildmechanik regelt ;) )

sorry für aktuelle werte auf 359 equipstand der richtig gesockelt+verzaubert ist kann ich dir nich helfen.
würde schätzen unbuffed ca. 45% ausweichen und krit sollten ungefähr dastehen. vorher würd ich nich auf mastery gehen :)

was aggro angeht gilt für dich:

wk (bis 26) > hit (ca. 2-3% reichen) > wk (bis 54) >>> haste
haste ist dein stat nummer1 wenn es um müll geht
hit würde ich ignorieren bzw gar nicht drauf gehen ... falls es mal drauf ist -> pech schmiede es eben um wenn möglich. trotzdem ein besserer stat als haste (solange noch unter 8% hit -> was nie passieren sollte)

bew ist eh > all und danach ausweichwertung + krit ... die sind primär zu behandeln.

wenn du aggro probleme hast, arbeite an deiner skillung+rotation ... da stimmt dann was nicht. wk sollte um die 20 rum absolut ausreichend sein. aber man kann auch locker mit unter 10wk und 0 hit tanken. das sollte nicht das problem sein.
wotlk zeiten sind dank rache vorbei. aber die sofortbombenden DDs sind das problem. da sie zu blöd sind zu schnallen, das wir dadurch eben die ersten 30sek support brauchen als tanks. es sei den wir reduzieren die überlebensstats für wk ... = nicht sinnvoll.

anmerkung noch zu den schmuckstücken.

deine dunkelmondkarte ist ok, wobei ich bei einem trinket (wenn du nicht durchwechselst auf bosse bezogen) auf ausdauer gehen würde.
allerdings ist gunst des herolds eigentlich ein DD trinket ... auch für den bär gesehen.
auch wenn es dir zwar avoid bringt und nichtmal schlecht, proct es doch häufig dann wenn du es garnicht brauchst. ist zwar ein fireandforget mittel, aber grade als tank sollte man beweglich sein was bossmods angeht.

z.b. ... beim krieger hab ich grade http://eu.battle.net/wow/de/item/62471 und http://eu.battle.net/wow/de/item/52352 aktiv. bringt mir einen super guten CD und einen mäßigen mit viel hp. der vorteil ist, daß ich beide steuern kann und so in fast jeder gruppe nen CD am laufen haben kann der den heiler massiv entlastet ... zur richtigen zeit.

-> ansturm -> verwunden (nun sammeln sich die mobs langsam) -> donnerknall
hier brauch ich noch keinen CD zünden da jetzt
-> schockwelle (sobald alle zusammen stehen) -> schockwelle stun läuft aus
-> trinket zünden

man sieht das man so genau steuert wann man schadensreduktion braucht. vor der schockwelle ist sie noch absolut unnötig, da der heiler eh den stun luft hat.

beim pala im endeffekt ähnlich ... hier zünde ich erst nach dem stun von heiliger zorn der erst nach ca. 8-10 sek kommt. da hier auch oft mobs im stun rumgammeln (z.b. grade drachkin in TB) ...

das blöde ist das der bär nicht solche mittel hat die hier die trinkets besser stützen. aber während sich die mobs sammeln braucht man auch als bär noch keine procs. aber oft läuft dann schon der innere CD vom trinket und es proct den fight über nich mehr.

bei bossen sind anlegen trinkets meist noch schlimmer. hier sollte man so viele CDs wie möglich haben die man auf bossmods anwenden kann. nur am rande :)

[mygginator]

meinst du in bär ausweichen + krit =45% oder only ausweichen 45% das wäre ganz schön hart^^

ne support war nicht da, war auch tank nr 2 zum anfang..und das aggrokarussell ging hin und her (siehe deinen ausführungen zu den DDs) ich mein nen 20K mage der gleich mitfeuert macht mir ganz schöne kopfschmerzen und ich halte den mob grad so bei 100%...

hinzu kamen diese ständigen meldungen über miss/glance/parry...als ich danach mal recount angeguckt hab, wurd mir ganz schwummrig und hab erstmal wk nachgefüttert (was natürlich meiner avoidquote nicht sehr sachdienlich ist)

meine rota singlemob: anstürmen(ff cast), 3x aufschlitzi, zerfleischi, pulvi, 1x aufschlitzi...was würde jetz sinnvoll folgen?

ist die rota überhaupt sinnvoll (ich mein habe eigtl 0 probs im aggroaufbau, wenn halt nich son nobrain dd dabei ist)?

[scorpion_74]

jup ausweichen 45% und krit 45%

vorher wäre mir mastery zu schlecht. (ist sie mir generell aber egal ) ...
(und nein die mastery ansich ist gut beim bär ... nur die wertung gibt uns zu wenig im vergleich zu ausweichen)


@DDs
da würd ich dann was sagen. wenn jäger/schurken zu blöd sind ihre aggrostyles auf dich zu wirken für die ersten 30sek, dann würd ich sagen ... warum sollst du auf wk/hit gehen um die idiotie zu kompensieren ?
für das sind diese styles da ... wer die nich nutzen kann ... würd ich den DD zu bob gehen lassen und auch nicht wiederbeleben ... der darf in die ini reinlaufen.
fehler können passieren kein thema ... aber wenns kein fehler ist ... *patsch* :)

um mal sämtliche leute zu zitieren die ahnung haben vom spiel (for the horde usw) ... die sagen in ihren guides (wie ich) auch das wk/hit für aggro gut ist ... aber trotzdem empfehlen sie nicht drauf zu sockeln und schmieden. es ists nur für "random" gruppen oft nötig. aber eigentlich sollten DDs auch lernen.

ein tank lebt ersmal vom avoid und die gruppe auch ... das wird gepusht ... nicht die unnötige aggro die rache sowieso regelt.


aufschlitzen auf jeden fall hochstacken auf 3 nach deiner anfangsrota ... aber hier die zerfleischen procs schon einfließen lassen, wenn welche kommen (also vorranig zerfleischen dann behandeln) wenn dann wieder 3x aufschlitzen oben ist ... zerfleischen+zermalmen+hauen (in rangfolge) bis pulverisieren kurz vor auslaufen -> pulverisieren von vorne.

ne die passt soweit ... nur deine skillung schau da nochmal drüber :)

[mygginator]

najo ich hab stampede nicht mitgenommen...aber ist die jetz soooooooooo wichtig?

Endloses Blutbad pflicht? ich nehm dadurch lieber 6% weniger zauberschaden mit

[scorpion_74]

http://wowdata.buffed.de/talentplane...2;62969;54813;

das hier ist eigentlich so die standard bär-skillung die alles beinhaltet was man "eigentlich" haben sollte.
alles andere ist eine mischskillung aus katze/bär die ich nicht mehr empfehlen würde.

endloses blutbad ist eigentlich pflicht ja da du pulverisieren 8sek länger draufhast und somit du 7sek länger deine rota fahren kannst ohne den aufschlitzen stack neu komplett aufzusetzen und auch die kritchance 8sek länger hält. du vereinfachst dir dadurch vieles wo du eventl. durch movement in zeitdruck kommen könntest.

wilde hiebe macht nicht so viel im gesamtschaden aus das es wichtig wäre ob 5% chance fehlen. wäre was anderes wenn die chance höher wäre aber die wirkt sich primär durch die 1sek schlagfrequenz der katze aus und nicht als bär.
zudem macht es zu wenig aggro als das es wichtig wäre. eigentlich ein fülltalent da es nix sonstig besseres gibt. genaugenommen kannst du hier auch in könig des dschungels 2/3 investieren, da sich dort der zusätzliche schaden sogar noch besser steuern läßt als über einen 10% proc ... relativ gesehen ;)

wutanfall schaden ist ebenfalls ein aggro talent was ich bisher nie gebraucht habe. normal sollte man auch als bär in ilvl 350 keine probleme haben ohne wk/hit gegen nen 15-20k DD in ner 5er gegenzutanken. wenn der DD kein idiot ist.
wenn DDs burstschaden im ansturm rausrotzen ist es deren schuld und nicht deine. wer zu blöd ist DD zu spielen, darf mit dem mob kuscheln gehen.

stampede gibt dir beim ansturm den einzig brauchbaren wutschub über tempo den der bär überhaupt hat. tempo auf items dagegen ist ein witz ... deswegen auch der schlechteste stat beim bär und primär umschmiede stat :)
bei bossen sinnvoller als im trash, da der trash eh schon genug wut generiert sobald er auf dich einprügelt.

du könntest stampede auch weglassen und 2/3 könig des dschungels machen, falls dir das lieber ist. im endeffekt spielt das keine große rolle du hast im endeffekt 2x 2 punkte die du setzen kannst ... stampede, könig des dschungels und wilde hiebe. der rest ist eigentlich nicht groß verhandelbar da für den bär wichtiger als diese 3 :)

und ja die 6% zauberschaden sind ebenfalls pflicht ;)