Thema: Krieger - Tank/ DD [4.0.3]
Diskutiere im Guides Forum über Krieger - Tank/ DD [4.0.3]. Vom haste sockeln war nicht die Rede. Ich sollte vielleicht erwähnen das ich ein Haste-Trinket habe das beim Händeler gegen Frostmarken erhältlich ist. Zudem nutze ich Spredsheet und probiere immer etwas rum. Um das maximale aus seinem Char heraus zu holen gibt es keine Patentlösung. ...
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Alt 20.06.2010, 17:58   #201
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

Vom haste sockeln war nicht die Rede.
Ich sollte vielleicht erwähnen das ich ein Haste-Trinket
habe das beim Händeler gegen Frostmarken erhältlich ist.
Zudem nutze ich Spredsheet und probiere immer etwas rum.
Um das maximale aus seinem Char heraus zu holen gibt es keine Patentlösung.
Zumindest habe ich die Erfahrung gemacht.Man muss halt immer individuell schauen wem was mehr bringt.
Bould ist offline  
Alt 20.06.2010, 17:58  
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AW: AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 20.06.2010, 18:54   #202
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

Trotzdem ist Haste keine Alternative fürn Warri - egal ob gesockelt, verzaubert oder nur aufm Equip.
Wer am ArP Hardcap ist sockelt wieder Stärke bis zum Erbrechen.

Haste lohnt nur dann, ansatzweise, wenn man im Bereich von 277/ 284er 1h Waffen spielt und dann direkt so viel Haste hat, dass sich 2x 1h Fury lohnen würde - und dazu brauchts mehr Haste als man locker irgendwo finden kann.
Raychel ist offline  
Alt 20.06.2010, 20:32   #203
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

Also würdest du an meiner stelle str sockeln?

nehmen wir mal an ich würde durch neues equip ungesockelt auf den selben arp-wert kommen den ich jetzt habe.
Mit dem trinket wenns procct also 100%
Bould ist offline  
Alt 20.06.2010, 21:42   #204
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

ArP Softcap ist wayne.
Du brauchst 100% ArP dauerhaft, nicht nur bei nem Procc, der wann auch immer kommen könnte...
Sobald du mit Sockeln auf 100% ArP kommst, kannst du anfangen alles was über 100% ArP geht durch Stärke zu ersetzen - vorher nicht.
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Alt 07.07.2010, 14:30   #205
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

hi
da ich nicht sooft in raids bin fehlt mir etwas die rüssi
komme aber mit schmuckstück(nadelüberzogener skorpion) aufs hardcap arp (ohne 66,6% arp)
ist das nicht besser als stärke zu sockeln da man im raid ja doch gebufft wird.
gratuliere auch noch zum guide
schnuur
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Alt 07.07.2010, 14:31   #206
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

Naja, soweit ich das verstanden habe, sockelst du in deiner Situation soweit ArP, dass du bei dem Proc dein Hardcap erreichst, und dann den Rest auf Stärke.

Ich würde aber nicht auf mich wetten, wenn es um ArP geht.
BartolGdH ist offline  
Alt 07.07.2010, 14:34   #207
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

yepp
weil man flexibler auf neue rüssi eingehen kann.
nehm nur mehr die mit arp und kann die steine einzeln austauschen nach bedarf
schnuur ist offline  
Alt 08.07.2010, 09:55   #208
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

meine güte^^
ihr seht doch wenn ein item kein arp hat und wenn ihr dann noch nich 100 prozent habt nehmt ihrs halt nicht^^
hat auch ein grund warum ich zb den hals aus pdk10 mit agi und aber auch arp hab, oder dass ich die hergestellten pdk armschienen hab. die haben weniger gs aber sind einfach besser. wenn man sieht auf dem item is kein arp nehmt ihrs nicht und schon gar nicht wenn ihr dadurch ein item austauscht dass arp draufhatte.
Adsarok ist offline  
Alt 22.07.2010, 10:40   #209
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AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

Guten Morgen liebe Tank Kollegen der Klasse--->Krieger und insbe Raychel,

vorweg wie schon 1000mal hier erwähnt großes Lob an Dich wegen dem Guide,den aber leider einige anscheint wie auch die AGB im Spiel nicht lesen und einfach mal unnütze Fragen stellen die mit deinem Guide eigentlich von vorn herein schon beantwortet wurden/werden.

Generell zum Krieger Tank,Ihr müsst euch im klarem sein das ihr als Krieger Tank im Grunde ein Single Target Tank seid, alle Fähigkeiten die AE Tank erleichtern die ihr Skillen könnt sind lange nicht so gut skalliert wie die unserer Tank Kollegen den Paladin und Frost Todesrittern Ihr werde mit den beiden Klassen nie mit halten können was Aggro aufbau auf mehreren Zielen angeht überlasst diesen Klassen wenn vertreten diesen Job.Somit sollte Eure Skillung auch so aufgebaut sein das Ihr das max an Schaden auf ein Ziel machen könnt dann habt Ihr keinen Aggro Probleme wenn Ihr DD´ler im Rücken habt die 14k Dps und mehr machen.

Ich nehmen in meiner Antwort zu Raychel nur Bezug auf Raid Tauglichkeit im derzeitigen Content ICC und kratze evtl. kurz voran gegangene Content´s nur an.Da wenn man ICC Gear trägt sich um 5er Instanzen kein Plan mehr machen muss da man da nun alles einfach nieder zergt.

Wenn ich mir deine derzeitige Skillung (nur du weißt warum du so skillst) anschauen weicht sie schon etwas ab von dem was du so vorschlägst als Skillung und wenn ich mein Senf dazu geben dürfte,würdest du unter meiner Fuchtel umskillen müssen und auch die Skillung/Glyphen die du in deinem Guide vorschlägst die aber direkt vom Anfang WotLk stammen würden mich als Krieger KL nicht überzeugen und dich beten sie anzupassen.Nun direkt zu dem WARUM---->

der nette Skill Verbesserte Disziplinen ist in 95% aller Boss Kämpfe in Raid Instanzen nutz los Grund dafür ist das die Kämpfe einfach zu Kurz sind um so viele Situationen zuhaben das du gezwungen wirst durch den Time Reduce (Skill und Glyphe) dein Schildwall mehrmals zu nutzen.Diese punkte würde ich in deiner Single Target Skillung in Grausamkeit setzen um die kritischen Chance zu pushen für dein Verwüsten was Dir erstens mehr DPS bringt und in Umrechnung dann mehr TPS.Wenn das Gear auf gutem ICC stand ist,kann man getrost auf Fokusierte Wut verzichten und diese Punkte dann in Schild-Spezialisierung setzen dieses würde ich voll aus skillen weil auch wenn für einen Krieger Tank Blocken erst nach dem Blockwert kommt die extra Wut gebraucht wird um nie ein Lag zuhaben um seine Rotation zu fahren flüssig durch zu ziehen.Und wie Dir selbst bekannt sein wird da du ja ICC besuchst bekommt man auch mal gelegentlich Physikalischen schaden und für sowas ist Blocken halt dienlich.Um die letzten 5% der Bosse die da fehlen wo Verbesserte Disziplinen noch ein Sinn ergeben würden Preis zugeben wär das General Vesax(Ulduar),Anub(PdK),der Lichking(ICC) und Halion(RS) warum wieso weshalb kann ich gerne auf PM anfragen erläutern.

Jetzt zu dem Thema welche Werte sind für mich wichtig,

wie schon richtig zu lesen ist der mindest Verteidigung von 540 in Bezug auf einem Mob der 3 Level über dem eigenen Charakter der Stufe 80 sein muss um nicht als one Hit Wunder zu Enden alles plus an Verteidigung pusht die Avoid und Mitigation Werte.Unter Avoid findet man Ausweichen und Parrieren und Mitigation ist dann Blockwert/Blocken um für die hier in dem Forum Unwissenden wegen Fremdwörter etc, Mitigation heißt für´s Spiel übersetzt *Schadensreduce* wenn also ein ankommender Schaden von 20000 punkte auf dem Weg ist und ihr eine Chance und ihr Blocken auf 25% habt und ein Blockwert von 1900 besteht die Chance das Ihre zu 25% halt blockt und von den 20000 punkte 1900 abziehen könnt dieses wird dann noch erhöht durch aktiven Schildblock um 100%.Mir sind bei den ganzen Fragen in diesem Thread die an Raychel gestellt wurden so ein oder zwei im Kopf hängen geblieben und würde sie auf meine Art beantworten,Das Thema HP Sockeln oder halt Avoid Sockeln ist ja immer ganz oben egal in welchem Forum man rein schaut,grundsätzlich ist die Werte frage immer auch eine Content frage wo es nur Naxxramas gab haben die Bosse anderen schaden ausgeteilt (damit ist die Funktionsweise der Bossmechanik gemeint) als im Vergleich dazu jetzt in der Eiskronenzitadelle dem entsprechend wurde auch das Gear was in den jeweiligen Raid Instanzen für Tanks droppen kann angepasst,schaut es euch selbst mal genau im Atlas Loot an.Wenn wer mit vollem ICC gear rum rennt, ICC und Halion als Hauptraids hat und halt Ulduar,PdK usw nur noch Fun weise raidet der kann was Sockeln angeht primär 30 Stamina(Ausdauer) sockeln und nehmen wir mal den derzeitigen Kopf von Raychel dort sollte dann Expertise(Waffenkunde)+Stamina(Ausdauer) rein damit der Meta Gem aktiv ist und Sockel Bonus mit zu nehmen um max. EH (effektiv heal) zu haben in ICC.Warum sollte jeder selbst schon gemerkt haben wenn Ihr in ICC tankt der ankommende Schaden ist Recht hoch und der meiste Schaden ist Magie Schaden wie Raychel erklärte können nur Situationen auftreten bei Magie Schaden entweder Ihr werdet getroffen in höhen von x Schaden und überlebt es weil ihr genug leben habt oder 2tens könnt Ihr ihn Reduzieren weil Ihre Wiederstands Gear tragt und der 2te auftretene Schaden ist Physikalischer der wird durch Eure Rüstung dann reduziert und Heilbar alles andere sind wunsch Vorstellung von Spieler die meinen da ne Lücke gefunden zuhaben in ICC um es zu rechtfertigen Avoid Werte zu Sockeln und zu Verzaubern.Ehrlich Raychel solltest du es besser Wissen weil du Dich auch auf EliteJerks berufst dort findest du meine Aussage was Sockeln angeht wieder.Weitere Werte die man Sockeln kann für die niedrigen Content´s und warum weshalb erfahrt Ihr wieder über PM Anfrage von mir.Der nächste Wert der für einen ICC Tank(Krieger) nach Ausdauer dann wichtig wird ist seine Rüstung dazu hat Raychel eigentlich alles gesagt und auch korrekt erläutert wo da das Cap liegt,alle weiteren Werte wie Ausweichen,Parrieren und Blocken folgen danach.Sollte nun jemand doch Avoid/Mitgnation Werte vorziehen in ICC kann er dies tun sollte dann aber so Sockeln wie die meisten Tanks es gelernt haben zu BC (Burning Crusade) sprich Verteidigungswertung,Ausweichwertung und Ausdauer.Wie ihr seht fehlt dort die Parrierwertung die hat auch zu WtoLk Zeiten kein Einklang gefunden in einem Tank Gear als Sockeln weil die Nutzen Rechnung des Sockel zu gering ist und auch eigentlich auch die Nutzen Rechnung des Ausweichsockel ist gesunken wenn ihr mal Tankpoints anschaut aber trotz Debuff in ICC ist halt Ausweichwertung immer noch höher skalliert als Parrierwertung mal Davon abgesehen das der Debuff -20% Ausweichen erst nach Diminishing Return(abnehmender Wirkung) zum tragen kommt so mein derzeitiger Kenntnisstand(Berichtigung mit Erläuterung erwünscht wenn ich da falsch liege).Nun zu den Glyphen für Single Target Tanks sind eigentlich nur 3 erhebliche Glyphen ein muss für Icc, das ist Verwüsten,Blocken und weil du es angesprochen hast das du ja unter Hit Cap spielst und dein Spotten verfehlt die Glyphe Spot um dein klein Fehler zu Korrigieren du sagtest das du Zitat:Kenne das selbst aus der Zeit als ich mit 7% Hit rumgerannt bin und einfach.... 4mal hintereinander mit Spott bei Saurfang verfehlt hab.....,du hättest auch mit 8% verfehlt warum weil Spot unter Zauber fällt somit dann auch 16% Hit nötig wären was im normal Modus ICC ins Gewicht fällt aber wenn es um Hero Modus geht kann das Lebens entscheidend sein für Dich als Tank oder die Raid Gruppe.was die geringen Glyphen angeht ist Befehl ne alternative erspart das nach buffen von Befehlsruf,Blutrausch falls nicht 4er Boni T10 und Sturmangriff Tool Tip bitte durch lesen sind selbst erklärend.Was die Werte Expertise und Trefferwertung angeht sind sie recht easy zu erreichen nicht wie in einem Thread hier gesagt wurde das es eng wird denn Mixed gear aus gecraftetem Gear,über Marken Gear und ICC Items ist dies ohne weiteres möglich und aus EH Sicht sogar besser daraus wird deutlich das ein Krieger Tank eigentlich nur 2 Teile T10 benötigt um ohne Probleme in ICC und RS zu überleben aber 4 Teile zu besitzen ist nicht verkehrt gerade beim Lichking und Halion um gewisse Mankos der Gruppe auszugleichen oder halt spezielle Taktiken dort zu spielen.Was die Waffenverzauberung angeht stimme ich mit Dir über ein das Blutsauger EH technisch gesehen best ever ist auch wenn sie im Vergleich zu DD Waffenverzauberung die mit WotLk eingeführt wurden schlecht abschneidet ganz schlecht wird es bei der Klingenbarrikade der procc kommt im Vergleich zu anderen zu ungenau und zu selten und bringt Dir hintenrum auch nicht das gewünschte Ergebnis.Um EH technisch und Aggro technisch von einer Verzauberung zuholen ist immer noch Mungo zu erwähnen was ich derzeit auch selbst nutze da der +Buff in ICC zu op ist.Wer noch leichte Hit Probleme hat kann da mit Präzision nachhelfen.

So nun zu deiner Rotation und der Frage zwecks Tank Makro,


Wichtig ist für Krieger Schildblock immer auf CD(Cooldown) zuhalten am besten geht das mit einem Makro was ich noch posten werde.bei aktiven Schildblock wird euer Schildblockwert um 100% erhöht desto höher dieser Wert ist desto höher wird auch euer Schildschlag.Wenn Ihr mal Langeweile habt und zuviel Gold dann Sockeln einfach alles Stärke Ihr werdet euch wunder was für DPS mach bar ist als Tank und wie hoch so ein Schildschlag werden kann,Raid technisch rate ich euch davon ab außer Ihr habt ne Gruppe die auf sowas eingestellt ist und ihr auch mit dem einbüßen der Ausdauer trotzdem noch Polster habt damit ihr zumindest ICC auf normal durch rennen könnt und nicht gleich beim kleinsten Cast eines Bosses aus Latschen fallt.
Es ist richtig das Rache gepusht wurde aber nicht desto trotz ist Schildschlag immer noch Aggroboost Nummer 1 daraus erfolg eine Rotation die so aussieht inkl Makro,

Schildschlag>Rache>2xVerwüsten

sollte Schwert und Schild proccen zum Anfang zurück,
ansonsten nach legen mit Schockwelle>Erschütternder Schlag>Donnerknall usw

und immer auf procc achten Schwert und Schild ist für euch das Zeichen direkt von vorne zu beginnen
euch ist gestimmt aufgefallen das HS(Heldenhafter Stoß) fehlt dazu kommen ich jetzt bei den Makros,

Schildblock/Schildschlag

#showtooltip Schildschlag
/use Schildblock
/use Schildschlag(Rang

Rache/Heldenhafter Stoß

#showtooltip Heldenhafter Stoß
/cast [stance:2,target=mouseover, harm, nodead] Rache; [stance:2] Rache; Verteidigungshaltung
/cast Heldenhafter Stoß

dieses Makro switcht euch direkt aus der Kampfhaltung oder Berserkerhaltung in die Verteidigungshaltung falls ihr in der ein oder anderen Haltung wart und hat zusätzlich noch eine Mouseover Funktion was es euch das ae tanken etwas erleichtert.

Mit den beiden Makros habt ihr also 5 skill´s auf 3 Tasten gelegt die ihr nie vergessen solltet als Krieger Tank,Schildblock is immer auf cd da Ihr ja Schildschlag immer wieder durch zieht und da man in cd Pausen den HS spammt aktiviert und führt Ihr immer Rache aus.Euer TPS Wert sollte zwischen 8k bis 12k+ liegen wenn ihr alles richtig macht.

So und um den unerfahrenen Krieger Tanks unter euch das ganze noch spassiger zumachen weil auch in einem Tank steckt ne kleine DMG Sau wenn Ihr alles beachtete was Raychel und ich zum Thema Tanken erläutert haben und ihr mindestens 251 Gear tragt und ihr Rotation richtig drauf habt die proccs beachtete sind mit dem derzeitigem 30%+ Buff im 25er Raid bei gutem support an normlen Bossen 4 bis 5k dps und an Fauldarm z.B. ab 7k dps aufwärts möglich wenn das nicht Laune macht Tank zu spielen und weiss ich es selbst nicht mehr.

in diesem Sinne euer Stürmchen


ps:bitte Raychel nicht persönlich angegriffen fühlen bei meiner etwas zu langen ausführung und falls du dich mal kurzschliessen magst mit mir meld dich ruhig per pm btw lass und Beta Server Cataklysm mal treffen dann können wir ja uns zusammen kopf um die kommende skillung machen.

Geändert von Stormchaser (22.07.2010 um 11:37 Uhr)
Stormchaser ist offline  
Alt 22.07.2010, 11:32   #210
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... ist abenteuerlustig
 
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Beiträge: 231

AW: [Guide]Krieger - Tank/ DD

Hey also echt toller Guide !! :)
Nu bevor jez alle PvP- Ms Krieger laufen und sich Rüstidurchschlag-Sockeln holen ....
Wie Swifty schon sagte : In Stärke liegt die Stärke des Kriegers :)
und das aus guten Grund : Den Rüstidurchschlag bringt sich bei einem Priester/Rogue nix ;D
und da stärke/durchschlag sockeln sich bei jeden anderen Klassen ausgleichen .....
wäre es doch nur logisch wenn man stärke nimmt

mfg r0adrunner
r0adrunner ist offline  


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