[scorpion_74]

ich hab in meinen gesamten jahren (ca 7 rum) wow nicht mehr als vieleicht ne stunde pvp gemacht ;)

pvp und pvm könnte man leicht trennen, da es ja dieselben styles und rotationen nutzt wie ihre gegenparts. wenn bei einem style z.b. zerfleischen dransteht (fiktion jetzt) macht 1000 schaden + 5%AP an spielern und zugleich 1000 schaden + 10%

an NPCs ... bei talenten ebenfalls.
jeweils ausblendbar, wenn ich pvm oder pvp nicht wissen will von der information her.

fertig. da müsste man nichtmal umskillen um jetzt nen spieler anzugreifen, er nimmt einfach die aktuelle skillung/styles und wendet sie auf das ziel an. fertig.

schon kann man ein talent auf pvp oder pvm getrennt balancen. wo bitte wäre hier das problem ?
duale talentspec könnte das maximum bleiben. oder von mir aus ne dritte ausschließlich für pvp zwecke kaufbar.

das spiel baut primär auf pvm und gruppenspiel auf und erst im nachhinein auf pvp (wurde vieles davon sehr spät erst integriert grade was arena+weitere bg arten angeht).

solospiel trifft nur auf chars zu die im singlebereich auch was reißen (siehe blut-dk). das gruppenspiel ist genauso multiplayerorientiert wie das pvp ... zu sagen das man NUR mit pvp berechtigt wäre das spiel noch multiplayerfähig zu nenen find ich komisch

du bist ja nicht alleine wenn du ne aktuelle instanz bestreitest. iwie hätten da die anderen 4-24 spieler wohl was dagegen, wenn du das dort so nennen würdest ;)

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Eoil]

So ähnlich läuft es afaik bei Aion. Du benutzt im PvP dieselben Fähigkeiten wie im PvE, sie sind nur weniger effektiv. Statt 1000 Schaden machste dann eben nur 500. (Keine tatsächlichen Zahlen, nur ein Beispiel.) Dafür fällt bei Aion eben die Abhärtung weg. Jetzt hast du in WoW die Abhärtung, wenn du dann noch die Fähigkeiten so abänderst, ists doppelt gemoppelt.
Um ehrlich zu sein, glaub ich nicht dass die ganze Angelegenheit so einfach zur Zufriedenheit Aller/des Großteils zu lösen.
PvEler werden immer unter dem Gewhine der PvPler zu leiden haben und ggf. auch umgekehrt. Die einzige Möglichkeit, dass Thema endgültig vom Tisch zu nehmen wäre, die Realms klar zu trennen. Oder für PvP die Welt zu "instanzieren". Dass du wählen kannst, ob du für PvP oder PvE einloggst, bzw. im Spiel wechseln kannst. Das wäre eine endgültige Lösung. Nur leider keine gute.

[scorpion_74]

die abhärtung regelt nur den eingehenden schaden. schaden ist aber nicht alles. sehr viele talente ändern komplett das spielen im pvm wenn eines mal wieder (z.b. bär absorb nerfs/buffs pingpong) für pvp "angepasst" wird.

ebenso wie styles für pvm bestimmte boni haben könnten (z.b. schildschlag magiedebuff) und für pvp nicht usw.

das könnte man wunderbar dann "getrennt" betrachten. abhärtung könnte dann wegfallen ja.


was auch wunderbar folgendes regeln würde. ein mage macht an einem krieger 100k dps eine eule nur 40k als beispiel jetzt ... wieso sollte die eule nun auf genau die gleiche abhärtung feuern müssen ?

klassenbalance könnte man wesentlich besser unabhängig von einer allgemeinen abhärtung regeln.

ich fänds auch für pvpler super so

[Estar]

Die Eule muss auf die selbe Abhärtung feuern weil sie ganz andere Skills und Möglichkeiten hat...Natürlich haben Mages derben Damageoutput dafür sind sie auch relativ schnell umgehauen. Da kann ja der Healpala auch rumheulen dass der Mage mehr DPS fährt - nur steht der Pala wesentlich länger ;)

Zudem ists es doch angepasst - viele Skills sind nur im PvE sinnvoll (fast alle AoEs) und andere Skills benutzt man fast ausschliesslich im PvP (zum Bsp Blinzeln)

WoW sehe ih auch nicht als gedachtes PvE Spiel - schon allein die Konstellation Horde und Allianz leg doch die schienen. Sicher kamen später andere Sachen dazu - war doch im PvE nicht anders ;)

Die Klassen sind ja gebalanced - die die derbe Damage machen fallen auch recht schnell um, die die weniger Damage machen stehen dafür länger. Lass doch mal einen Hunter auf einen healpala ballern und auf einen Mage und schau wer länger steht ;)

Die Skills Extra abstimmen halte ich für unfug da wie gesagt einige Skills sowieso nur im PvE oder PvP verwendet werden. Und Spieler sind im Grunde auch nur Gegner wie PC gesteuerte ^^

Solospiel ist mit allen Klassen möglich - du musst sie nur spielen können. Ich hab als Mage den maxlevel solo gemacht nur in Inis und Raids hab ich mit anderen Zusammengearbeitet. Mehr brauchst ja nicht. Auch Quests für 5 Leute kannst du Solo machen auf entsprechendem Level du musst nur wissen wie - und dann wirds auch mal herausfordernd ^^

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Estar

Lass doch mal einen Hunter auf einen healpala ballern und auf einen Mage und schau wer länger steht ;)

*Kurz was einwerf*
Der Mage.

Ansonsten versteh und unterstütze ich deinen Standpunkt bisher.

[scorpion_74]

seh ich nicht so tut mir leid.

man kann eine balance besser machen, wenn man die styles/talente der klasse selbst verändern kann ohne 2 verschiedene spielsysteme (pvp/pvm) zu beeinträchtigen.

abhärtung kann ja als pvp damagereduktion drin bleiben um den allgemein steigenden schaden durch equipskalierung zu kompensieren, allerdings sind anpassung der einzelnen klassen besser durch mein genanntes system zu regulieren ohne dabei gleich 50% der spielerschaft (wenn man jetzt pvp und pvm gleichberechtigt sieht) zu stören.

was juckt mich z.b. eine wahnsinns selbstheilung des dk tanks, wenn ich gar kein pvp betreibe ? warum sollte er im pvm davon beeinträchtigt sein (wenn es für seine mechanik dort passt) nur weil pvpler rumheulen?
(kleines beispiel jetzt)

warum sollte er fürs pvm nicht einen rüstungsbuff (ala talente wie der bär +33% rüstung in blutpräsenz) bekommen um ihn dort für heiler angenehmer zu machen ohne das er im pvp durch die massive selbstheilung zu über wird und dort wieder generft werden müsste ?

das kann man mit meinem genannten system perfekt steuern. ohne probleme.

aber wie gesagt, dafür ist blizzard anscheinend zu doof oder der aufwand ist so hoch, daß sie die kosten die wir aufbringen jeden monat doch lieber bei D3 - D400 lassen und SC5 entwickeln damit usw.

solch ein system einzubauen würde ich als support sehen und nicht als erweiterungsentwicklung ala MoP ... sollte also NEBENHER kommen. grade um die balancestörungen zu entschärfen.

[Estar]

Naja so wie du es nennst wären die PvE Klassen OP - du kannst als Blut DK jetzt schon fast alle Raids Solo machen, gib ihm noch mehr Boni und der killt alles Solo und du wirst DKs nie mehr in einer Gruppe sehen (hätt ich auch nix dagegen *g*)

[scorpion_74]

naja ich spiel meinen dk nur ab und an (nur ilvl 345 im moment) aber es geht ja auch nicht um solo aktionen, sondern um raids bei solchen balance aktionen.

im raid ist der dk im moment der schlechteste aller 4 tankarten. er nimmt am meisten damage und hat ein problem bei 2 aufeinanderfolgenden misses des DS (was bei 4.3 etwas reguliert wird. allerdings kostet ihn der patch aggro) das er eventl. draufgeht ohne schild+heilung.

dieses problem hat kein anderer tank. für solo aktionen. ganz ehrlich (also alte raid+inis) ist mir absolut egal was andere klassen können. bin kein mensch der anderen was neidet, wenn ich das wollte würd ich selbst dann diese klasse hochziehen.

das bin ich übrigens von anderen MMOs so gewohnt. daoc z.b. konnte ein heiler solo überhaupt nix machen, nichmal grüne mobs umschlagen (also grüne grade so aber hat eeeeewig gedauert). vampyr z.b. war die solo klasse schlechthin ... ähnlich dem blut-dk zu vergleichen. oder nekromant ... petklasse bei der man zuerst das pet töten musste damit man den nekro selbst überhaupt töten bzw damit er überhaupt angreifbar wurde ... das pet hatte massive selfheals und instant casts und hielt fast soviel aus wie ein krieger.

trotzdem wurden die klassen dann halt zum farmen genutzt von den meisten spielern und gut wars. wenn die balance innerhalb der gruppe nacher passt hab ich mit sowas kein problem. bei mir muß solo nicht jede klasse gleich stark sein. das prinzip bei wow pvp geht mir am meisten auf den keks.

uhuh heul meine klasse ist gegen klasse x soooo schwach ... blub. :)

daoc wurde z.b. nach gruppen pvp balanced. alles andere war wurscht. 8vs8 war der faktor nachdem gemessen wurde. exakt so sollte sich wow auch verhalten 5er inis, 10er, 25er ... arena ist so ne sache. für mich würde primär 5vs5 zählen.

was ne klasse solo kann ist für mich uninteressant oder nebensächlich. das problem dabei ist, daß den neidern nix egal ist und die würd ich sowieso ignorieren als hersteller, denn mit denen kannst normal nich reden.
ich sag da immer, dann spiel die klasse selbst, wenn dich das was sie kann so interessiert.

[Estar]

Es kann halt auch nicht jede Klasse alles supertoll. Der DK ist eben kein Tank! War er noch nie und wird er hoffentlich nie sein. Bären und Palas, mitunter auch Krieger sind Tanks.
Genauso wie manche Klassen keine ernstzunehmenden Damagedealer sind obwohl sie sich als solche anmelden können.
DKs sind eben nur Notfalltanks wenn sonst nix da ist - ansonsten sind das MeleeDDs und sonst nix.

Ich fänds auch ehrlich gesagt sau unfair wenn eine Klasse in allem supergut ist. Da sind dann alle reinen DD Klassen verarscht wenn Klassen die Heilen und Tanken können auch noch so viel Damage machen wie reine DDs. Ebenso bei anderen Aufgaben - DKs sind halt keine Tanks, fertig aus ^^ Ebenso wie Mages keine Heiler sind ;)

[scorpion_74]

hmm du hast schon mitbekommen das blizzard das konzept fallen gelassen hat von "notfall/ersatz" usw ?

das konzept heißt "bring the player, not the class" und das ändert sich auch mit MoP nicht.

der DK hat nur eine einzige schwäche die ihn im moment schlecht aussehen läßt und die ist eben das DS prinzip bei verfehlten hits (wk/hit ist zu wichtig und dadurch fehlt auch defensive im gegensatz zu den anderen tanks).

das verhalten der tanks ist anders und die gewichtung der stats oder die mechanik. aber trotz allem soll es kein thema sein "welche" tankklasse im moment am boss steht, weder für den heiler, noch für den tank selbst.

nimm nen dk in ne 5er hero gleiches ilvl +skill des spielers. der ist dort im moment neben dem bär platz 1, da der bär im trash etwas stärker ist (defensive+aggro) und der dk am boss.

nur in raids dreht sich eben das blatt beim dk. aber ab 4.3 ist das auch vorbei :)