[Negin]

Bärchen sind tatsächlich sehr selten geworden. Wenn ich als Heiler durch die Heros wandere, hatte ich bisher

nur 2 dieser seltenen Schmuckstücke zum heilen. Beide waren außergewöhnlich gut, brauchten kaum geheilt zu werden und hielten die Aggro perfekt. Konnte also nicht meckern und glaube nicht, dass der Bärentank anderen Tanks nachsteht - wie bei vielen Klassen muss man wohl einfach nur wissen wie man es anstellt ;)

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[scorpion_74]

so wies bei allen klassen der fall ist ;)

das problem ist nicht, daß mit dem bär nix tankbar ist. das problem ist, das er im vergleich einfach schlechter aussieht.

in 5ern sollte man das eigentlich überhaupt nicht merken und in raids nur bei schlechten raidgruppen. mehr is dazu eigentlich nich zu sagen
auch wenn die rüstung wieder besser aussieht mittlerweile, haben wir immer noch die schlechteste schildmechanik überhaupt, was einfach an der 50% chance bei krit liegt. ausweichen ist fast doppelt so stark wie mastery und das "trotz" DR.

[Thundercat]

...ich trau mich da schon gar nicht mehr zu tanken.
Meine Frau tankt mit Krieger und da kommt kaum was durch, Kumpel macht Pala - beide bekommen so wenig ab wegen Schild und Block und Tralala.
Dann war da der Mist mit dem Prankenhieb (gut der ist ja "schon" wieder etwas reduziert) und da bin ich irgendwie voll versackt - 46% Ausweichen ... und die Mastery ist jetzt ´n ziemlicher Witz.

[scorpion_74]

das problem ist halt, daß wir kaum chance drauf haben den schaden zu vermindern. insgesamt bekommen wir zwar (laut den erklärungen zu dem bug mit der rüstung) weniger damage rein als andere tanks durch erhöhten absorb.
(wobei ich das immer noch ersmal im exakten vergleich sehen möchte )

aber der rest des schaden kommt so ziemlich voll durch. mastery greift bei 30% kritchance kaum ... wir müssen erst nochmal WENN krit ... hoffen das wir nochmal in die 50% chance fallen, daß das schild überhaupt proct. der ganze kleinmist der sonst noch abgeht wird komplett ungeblockt gefressen.

wie gesagt in 5ern nicht wirklich das thema. aber in raids wo nich nur einlangsammer hardhitter auf uns eindrischt ein riesen problem.

plattentanks verringern gleich mal den schaden bei block um 30% (ohne gimicks wie kritblock usw) und bei parry nochmal 50% bei den nächsten beiden angriffen. generell wird einfach sehr viel mehr kleinmist vermieden bei allen plattentanks (seit bei dk das blutschild auch noch aufstackt und nicht von so ner beschissenen 50% regel betroffen ist wie bärschild)

wie gesagt. ich tankte mit jedem plattentank lieber als mit dem bär seit 4.0.x ... krieger ist mein favorit und danach der pala. danach dk und der bär mit großem abstand auf dem letzen platz.

und ich glaube nicht das ich den bär falsch spiele. müsste mir erst jemand anhand meines guides mal belegen wo meine fehler liegen sollen.
mal abgesehen das feral seit US beta/release mein mainchar und erst seit wotlk nich mehr mein einziger char ist

[Magamereon]

ich tanke jetzt mit meinem dudu, und meine gilde empfindet es als sehr angenehm, ich schmiede sogar die meisterschaft raus und geh auf tempo, dadurch halte ich die aggro auch echt gut, und in niedrigen normalen inis (stufe 81-84) sieht mein recount auch recht gut aus. und da wir ja n zweiten aoe angriff bekommen haben is das auch kein thema mehr. bin zwar erst seit kurzem tank abe das klappt echt gut. und mein pala level 47 is wesentlich unangenehmer zum tanken.

[scorpion_74]

aggro sollte mit keinem tank ab 85 mehr ein problem sein, sonst tankt man falsch, bzw hat ne komische prio. oder DDs hauen mit mehr als 100% schaden mehr auf die mobs bevor man noch dran steht bzw den ersten style raus hat.

paladin hat auf 4 ziele nen wesentlich besseren aoe damage als bär. ab 5+ zielen wird er auf den nebenzielen dem bär ähnlicher. genauso wie krieger nen besseren aoe damage hat und der dk auch. auf singletarget sollte es mit keinem einzigen tank ein problem darstellen, sonst macht man in der prio der klasse schonmal was grundlegendes falsch.


es geht ums überleben.
und auch hier nur im raidbereich.


mastery sollte man auch umschmieden und zwar bei aggro problemen auf wk (solange man nich min. auf 26 ist) und bei überlebensproblemen auf ausweichwertung. haste macht beim bär den wenigsten sinn. auch wenn man da "minimal" die aggroproduktion über autohits und wilde schläge steigert. es ist im vergleich zu komplett versemmelten hits die ins ausweichen oder parieren gingen einfach zu marginal. haste ist selbst für die katze keine option, da hier meisterschaft tatsächlich was wert ist

nach wk kommt erst hit was aggro angeht. ist man hier an 26wk, 6%+hit dann kann man über haste reden. nur wäre mir dann kritwertung noch wichtiger oder die wk in höhen von 30+ zu bringen als an haste überhaupt zu denken. für mich der unlogischste stat beim bärchen. vor krit kommt übrigens noch mit großen abstand AW, da mir der minimale aggroschub nach wk+hit einfach das überleben mit AW nich wert wäre aufzugeben, nur weil ein DDler meint er müsste sich ins nirvana ballern mit seinem e-peen-o-meter. trotz allem kommt survivability immer noch vor aggro ab ner gewissen toleranzgrenze.

bei katzen übrigens auch unlogisch, da man ca. 0.1 höheren statweight hat gegenüber haste und weder haste noch mastery hat nen DR. bleibt mastery also immer besser als haste. (in dem beispiel hat übrigens agi 2.57 danach str mit 2.00, AP mit 0.96 mastery mit .91 und danach haste mit 0.82 -> mittels fluiddruid)

beim bär sieht das noch schlimmer aus. hier rutscht haste extrem weit runter. im bereich von minimalst (aggrobuild) bis zu nicht vorhanden (survivalbuild) ... wk+hit laufen hier nich so weit runter, da ein treffer der nicht ankommt uns überhaupt keine funktion zum aggroaufbau oder zur defensive bietet.

ich würde so vorgehen bis 26wk+6% hit:
aggro: stam > bew > wk > hit > AW >>>>> rest
defensiv: stam > bew > AW > wk > hit >>>> rest

ist meine logik und auch die die man bei elitist und fluiddruid nachlesen kann.

[venja88]

also ich achte nach wie vor auf ausdauer, beweglichkeit, ausweichen und trefferwertung. tempo is ok aba ich achte nich sehr drauf meisterschaft und krit schmiede ich in ausweichen um und ich hab eig nich mehr sonderlich probleme mit aggro o. ä. gegen den schaden den ich reinbekomm kann ich wenig machen ausser halt nich grad mitm rücken zu den mobs zu stehen, es zu vermeiden rumgeschmissen zu werden o. ä. und ich unterbreche alles was ich weiss und kann ;) und so wie mir gesagt wurde ist es kein problem (im normalfall) mich wegzuheilen....

das einzige was ich n bisschen schade finde gegenüber dem pala z.b. dass ich nicht dauernd einen flächenspott bzw etwas schnellere abklingzeit beim flächenspott habe... habe für mich desewegen den flächenspott zum anfang meiner rota eingebaut (natürlich nur bei 4+ mobs) damit ich gleich volles aggro hab und dann natürlich hauen, prankenhieb etc... so ist nach jedem kampf (ich gehe jetzt von cata hc aus) die abklingzeit vorbei und ich kann ihn wieder einsetzen... (ja ja viele werden jetzt aufschreien "Ist doch ein Notfallspott" ... aber für mich funzt es ;) )

das wirklich lästige was das aggro verlieren angeht empfinde ich bei den dks und ich seh es immer wieder wenn jemand den dk nicht wirklich zu spielen versteht bzw einfach nich auf sein aggro achtet wird ununtebrochen (wahrscheinlich versehentlich) abgespottet. darauf weise ich dann ein paar mal hin aber irgendwann lass ich ihm einfach den mob,,, (wenn er ihn unbedingt haben will :P )

finde blizzard sollte bei den dks diese zauber die schnell viel aggro erzeugen z.b. bei dd skillung n bisschen nerven...

ansonsten ist der bär (meiner meinung nach) ne wirklich schöne klasse :)


ps: muss noch dazu sagen dass ich erst seit cata mein bär spiele... weiss leider nicht wie es davor war ...
ps 2: diese proc schilder muss ich sagen hab ich beim bär bis heute nich verstanden o.O

[scorpion_74]

also besser als ichs oben geschrieben hab bring ichs leider nich hin ;)

wer sich nich dran halten will, nich mein problem


der ae spott ist eigentlich kein wirklicher spott. er zwingt die mobs 6 sek dich anzugreifen. wenn du bis dahin nich mehr aggro auf den mobs hast als der höchste DD, dann hat er den mob trotzdem. halt erst nach 6 sek.

der taunt (knurren) hebt dich auf 100% aggro in der aggroliste des mobs. egal wie viel er bereits auf dem mob hat. nach ablauf des taunts behälst du die aggro, wenn kein ranged DD bis dahin 130% und kein melee 110% aufgebaut hat, je nach fähigkeit des tanks oder DDs. da du ja "hoffentlich" auch mehr aggro aufbaust, verschieben sich die 30% logischerweise mit. wenn du schläfst und während des taunts keine aggro raufhaust, dann bekommt der DD den mob nach knurren auch wieder (meist hilft knurren+ff auf range, wenn der DD so intelligent ist bei aggro mit dem damage aufzuhören ... meist aber auch nich -> intelligenz der DDs läßt zu wünschen übrig ;) )

den in die prio mit aufzunehmen ... naja wer es braucht. ich zwinge die DDs mir den ansturm und die ersten 2 styles am mob zu lassen. danach bekommt eigentlich keiner mehr die aggro. wer das nach 2-3 mobgruppen nich versteht das es so am schnellsten geht, darf mit seinen mobs spielen.

dk die griff in der rota haben (aus was für schwachsinnigen gründen auch immer) können eh nich spielen. wenn der stirbt verliert die gruppe eigentlich keinen DD sondern nur nen depp. alles andere macht in der frostpräsenz keine zusätzliche aggro mehr. wenn der dk noch in blutpräsenz spielt ... naja siehe griff.

der weiße schein um den bär (oben und unten) ist der odk proc für einen freizauber (hier primär zermalmen nutzen) ... der gelbe links und rechts ist dein proc über aufschlitzen (sofort zerfleischen nutzen)

mehr muß man eigentlich darüber nich wissen ;)

[tigerhasi]

Ich liebe mein Bärchen, ist und bleibt mein Main.
Das mit dem eingehenden Schaden merk ich nicht und mir wird von unseren Heilern gesagt, dass sie mich am liebsten heilen, da es am einfachsten ist. Und Aggro ist auch kein Thema, klar bei Gruppen sind die anderen Tanks besser dran mit der Aggro, aber am Singeltarget ist der Bär echt klasse.

[Magamereon]

durch die viele tempowertung hab ich keinerlei wutprobleme und kann alles auf cd halten. jetzt schau ich eh das ich mehr auf wk etc gehe, weil ich die wut eh nicht mehr wegbekomme.

ich persönlich würde nie ausweichen sockeln, dann lieber beweglichkeit. warum schaden einstecken wenn man ihm ausweichen kann, und die ap is auch nicht zu verachten. aber ich glaub da gehts jedem anders