[scorpion_74]

wieso soll ich kata nich mit naxx vergleichen ?

ok nehmen wir mal keine raidini sondern einfach brt. das war zu klassik zeiten mit ner random noch möglich. gleiche voraussetzung heute mit neuen skillmechaniken die stark vereinfachen ist ja

schon ein problem, wenn man nur lvl 55-60er dabei hat.

oder als aktuelleres beispiel: ulduar. war grade bei start eine sehr schöne instanz bis zu den ersten nerfs. trotz diesen ganzen nerfs konnten wir im 10er mit unserer stamm einfach yogi vergessen, da wir wenn wir mit randoms auffüllen mussten.

das problem ist das cata und wotlk nicht potential gehabt hätten, sie habens nur tot generft. die hardmodes werden auch von normalen gilden gelegt auch ohne progamer. nich umsonst haben etliche progamer gilden das spiel gesteckt. die bosse kann man sich auch schön reden.

wo ich dir recht geb, daß die bosse schwer sind im hinblilck auf das aktuelle können der spieler (breite masse gesehen)

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[BimboTown]

ich meinte du sollst naxx (wotlk) nicht mit cata vergleichen, das sind zwei unterschiedliche paar schuhe


ich denke, würdest du heute einen classic server auf machen, mit den gleichen skillungen etc wie früher aber mit den addons und den kleinnen helfern in deinem ui, würde das zeug viel schneller gepackt werden (auch wenn man das zeug die bosse nicht kennen würde)

es war neuland und darum schwieriger

ok, es war auch für blizzard neuland und darum schwieriger;)
man konnte ja nicht spielen was man wollte, gewisse klassen wurden nur zum buffen mit genommen, etc
man lernt aus seinen fehlern

ich denke, es war die gesammtheit, die das spiel zu classic schwerer scheinen liess, es war neu, die klassen noch nicht optimal, keine hilfen(addons), grösser(40man koordinieren) etc

aber die mechanik ist um einiges heraufgeschraubt worden und das verlangt von den leuten mehr ab, im jetztigen moment.

es ist halt so, dass das mit besserem gear einfacher wird, darum hatte bis ende wotlk den lichking down, aber wer hatte ihn im 25er hero down?

ich denke wir sind eigentlich ähnlicher meinun;) und wir sind abgeschweift!

und ich hab noch keinen flame gelesen, wirklich tolle com hier=D

[scorpion_74]

hehe jo find ich auch ... geht gut die diskussion :)

also icc kann ich mir nur vorstellen, daß es viele (wie ich auch) einfach geschmissen haben. hab beim todesstoß von fauldarm und moder einfach aufgehört zu raiden. mit den ganzen buff einführungen (hab noch den kleinsten mitbekommen damals) dacht ich mir das kanns nich sein. pdk nerfs fand ich schon übel. in der startversion waren die champions noch zu was zu gebrauchen aber als sie tauntbar wurden ... wirklich sowas muß nich sein.

was mir grade so auffällt. was es vieleicht auch etwas erschwert hier ein urteil zu fällen wo genau das problem eigentlich liegt, ist wie ich anderswo schon geschrieben habe, daß blizzard grade auffällig viel patcht. hat mitte wotlk angefangen grade auch z.b. am bär an der mechanik zu schrauben.

im endeffekt weis ich nich was ich von dem ganzen halten soll. bisher hat mir ein spiel aufgrund seiner grundmechanik gefallen. ok ich selbst hab eigentlich nur massiv zeit in daoc gesteckt ... in wow mittlerweile etwas mehr aber einfach aufgrund dessen das daoc fast keine spieler mehr hat :) (ich find es pvp technisch immer noch das beste spiel aller zeiten, was mir schwer fällt den wow pvp teil auch nur annähernd ernst zu nehmen)

aber wie die derzeit an grundmechaniken rumhämmern. naja ich bin kein freund von so extrem vereinfachten stats in einem rpg. baldurs gate war für viele ja schon heftig, aber ich bin auch das schwarze auge gewohnt und mit diesem aufgewachsen. stats gehören für mich zu einem rpg dazu, sonst ist es eben nur ein action klicker. genau dahin steuert meiner meinung nach auch wow ... diablo läßt grüßen.

ist ja auch nicht schlecht für leute die es so mögen. mir ist es zu wenig um mich auf dauer noch zu halten. wie gesagt ich spieler nur noch 1 char auf 85 (bin jetzt wieder in ätzwotlk grade) und dann wars das ersmal. ich schau nebenher grade ja schon mehr fern als ich wirklich queste ...

wie gesagt langweilen kann ich mich auch wo anders.

[reddgar]

Ich will an dem Spiel aber auch viel zu machen haben und nicht voll easy an equip ran kommen ... also wow ist jetzt schon recht einfach mit 4.1 ist es viel viel viel .... zu einfach ist meine meinung und die meisten die ich kenne haben jetzt aufgehört wegen familie weil ein MMO zu viel zeit braucht und die muss man dann auch haben ... ICh finde es einfach nur krass wie schnell die das runtersetzten

[BimboTown]

Zitat:

Zitat von reddgar

Ich will an dem Spiel aber auch viel zu machen haben und nicht voll easy an equip ran kommen ... also wow ist jetzt schon recht einfach mit 4.1 ist es viel viel viel .... zu einfach ist meine meinung und die meisten die ich kenne haben jetzt aufgehört wegen familie weil ein MMO zu viel zeit braucht und die muss man dann auch haben ... ICh finde es einfach nur krass wie schnell die das runtersetzten

hast du den ersten post gelesen?

und die dazwischen?

[Lentia]

Zitat:

Zitat von reddgar

Ich will an dem Spiel aber auch viel zu machen haben und nicht voll easy an equip ran kommen ... also wow ist jetzt schon recht einfach mit 4.1 ist es viel viel viel .... zu einfach ist meine meinung und die meisten die ich kenne haben jetzt aufgehört wegen familie weil ein MMO zu viel zeit braucht und die muss man dann auch haben ... ICh finde es einfach nur krass wie schnell die das runtersetzten

Also hört ihr auf weil es zu viel Zeit braucht und gleichzeitig stört euch das es weniger Zeit in Anspruch nimmt? ....... Ohhhhhhkaaaay

[Putricide]

Classic war hochgradigst schlecht - in jeder Hinsicht.
Erfolg war nur zu erzielen für die, die bedenkenlos 40 Stunden und mehr pro Woche ins Spiel investieren konnten.

Als nicht Superprofi kam man unter 2 Raidtagen á 5 Stunden nicht durch MC durch. MC und BWL zusammen in einer Woche... und dann auch noch clearen... da konnte man vorne weg 25 Stunden einplanen. Wurde später mit AQ40 und Naxx nicht besser - 15 Boss Instanzen, wobei jeder Boss 10 Minuten braucht und jeder Trash dazwischen 30 Minuten, und jeder Wipe bis wieder hin zum Boss nochmal 10 Minuten. Das Raiddesign war damals von vorne bis hinten fail - einzig Zul'Gurub schien Dinge ein klein wenig besser zu machen.

Das restliche PvE war ebenso versaut. Als Gelegenheitsspieler... mit vielleicht 2 Stunden Zeit am Abend hatte man nichts von diesem Spiel. In 2 Stunden hat man damals vielleicht 1 5er Instanz geschafft - aber auch nur vielleicht, 4-5 Stunden BRD war nicht drin. Großartig farmen war in 2 Stunden auch nicht drin. Kannte damals einen, der halb Classic mit seiner kurzen Zeit durchgefarmt hatte bis er bei den Timbermaws exalted war.

Und PvP war generell der Oberfail. Wer nicht täglich 5 Stunden spielen konnte um seinen PvP Titel zu verteidigen, droppte binnen einer Woche ganz schnell um bis zu 2 Ränge. Noch dazu kommt, dass damals von 30 Skillbäumen 8 fürs PvP geeignet waren. Balance als Wort gab es damals nicht.

Zudem herrschte in Classic ein völlig unausgereiftes Klassensystem. Es gab keine Pally Tanks, nur Heiler - und diese waren nur zum SdM buffen alle 5 Min gut. Schattenpriester... Verstärkerschamanen... sowas hat man damals nicht mal glauben können, weil die Talentbäume dieser Speccs einfach komplett stumpf waren.

Jeder, wirklich jeder, der behauptet Classic seie in irgendwas besser gewesen, belügt sich einfach selbst. Damals war das Spielgefühl neu. Es stand eine komplett neue Welt vor einem, jeder Boss war ein neues Abenteuer, keine 30 Minuten vergingen ohne, dass man irgendwas neues entdeckt hatte.
Wie siehts heute aus? Man steht vor einem neuen Boss und merkt nach 5 Sekunden 'ach, der ist ja wie xy'. Dazu kennt jeder die Welt auswendig. Das ganze Spiel ist in Guides millionenfach im Internet verbreitet. Das alles ist nicht mehr vorhanden. Classic war von seiner Spielmechanik beschissen - aber innovativ und genial. Cataclysm bietet mittlerweile ein geniales Spieldesign. Spieler aus allen Schichten haben Möglichkeiten im Spiel ihre ganz eigenen Werdegänge zu erreichen. Ältere Spieler merken jedoch ganz schnell... dass das alles nichts neues mehr ist. Das Rad kann nicht neu erfunden werden. Und so lange das so ist, werden die alten wannabe Pros immer weiter rummeckern.

Ich für meinen Teil finde Cataclysm bis dato alles andere als schlecht. Natürlich gibts Änderungen, die mir gegen den Strich gehen, aber... what ever. Mir ists gleich ob in ZG epics droppen werden oder nicht (359er Gear aus Raids ist besser als 353er Gear aus Heros, vollkommen wayne ob 353 lila und 359 blau ist). Diese ganzen Meckerfritzen nach jeder neuen Ankündigung zum Spiel gehen mir schon seit WotLk mächtig aufs Gemüt.

[Lucas]

Ich kann Putricide nur recht geben. Wenn ich an meinen WoW-Anfang denke....
Fast ein halbes Jahr, ehe mein damaliger Menschen-Pala 40 war und reiten konnte.
Bis dahin so manchens Frust-Erlebnis gehabt.
Beispiel:
Mit ca. lvl18 Todesminen. Von uns 5 Leuten kannte die die Ini niemand bzw. es war für alle überhaupt die erste Ini. Man wusst ja noch gar nicht, wie der Eingang überhaupt aussah. Nach ewigwm Umherirren in den ganzen Tunneln vor der Ini endlich den Eingang gefunden und rein. Keiner hatte irgend eine Ahnung, wie man da vorzugehen hat und alle droschen einfach wild auf die Mobs ein. Plötzlich war ich tot und fand mich auf dem Friedhof bei der Späherkuppe wieder. Also als Geist wieder nach Mondbruch gewandert, dort erneut in den Tunneln erstmal den Eingang wieder gesucht, rein... und die anderen waren natürlich schon viel weiter drin aber es waren noch vereinzelte Mobs übrig unbd schon war ich wieder tot. Das hab ich dreimal mitgemacht, dann hab ichs aufgegeben und für mich stand fest, dass ich keine Inis mehr gehen werde
Was mich immer wieder aufgebaut hat, war einfach diese schier unendlich große Welt, in der es täglich was neues zu entdecken gab. Mit lvl 60 gab es dann das nächste Reiten zu erlernen. Als Pala musste man eine Quest machen die einen nach Tyrs Hand in den Pestländern schickte. Die war allein gar nicht zu schaffen. Hatte aber keinen Bock, den Gruppe zusammen zu trommeln und hab dann eben erst mit 66 das Reiten gehabt.
Dann kam BC. Schöne neue Welt.... Fliegen? Erst mit lvl 70. Meine erste Quest war irgendwelche verderbten Ors zu killen und mitten drin seh ich nur noch einen riesigen Fuß neben mir und war tot. Ja, dadurch hab ich erstmal gemerkt, dass es Teufelshäscher gibt *g*
Dann alle Gebiete per Reittier durchgequestet, was mitunter recht mühsam und langwierig war. Irgenwann dann endlich 70 (ca. nach 2 Jahren), Fliegen und Flugtier gekauft, und nun man konnte endlich auf die Insel von Quel'Danas und dort tägliche Quests machen und sich über die (zur damaligen Zeit) guten Belohnungen freuen.
Dann kam WotLK. Auch hier, Fliegen? Fehlanzeige. Erst mit lvl 77 konnte man Kaltwetterfliug lernen und für die damalige zeit war das auch noch sehr teuer.
Ehrlich gesagt bin ich froh, dass vieles heute leichter ist. Jetzt macht Leveln Spaß und ich fange immer mal wieder einen neuen Char an
Dadurch, dass ich 2 Accounts habe, werden die kleinen Chars auch mal von nem "Großen" durch alle Inis gezogen und ich bin nicht auf andere angewiesen. Bin halt nen Eigenbrötler und komme jetzt ihn WoW wunderbar zurecht.
Und über die ganzen Diskussionen über Raids, Heros und PvP kann ich nur müde grinsen, da ich das einfach nicht mache und mich trotzdem ganz wohl fühle *g*

[scorpion_74]

ich behaupte nicht das classic besser war, ich behaupte das BC besser war und vor allem das dort das pvm die spieler (random) noch nicht versaut hatte. man sieht an jeder random ini (zumindest wenn man als tank oder heiler drin ist) das die leute einfach nicht mehr wissen wie man mit CC und ruppts umgeht.

ich selbst hab erst BC mit raiden richtig angefangen und muß sagen, das wir dort mit randoms weitaus weniger probleme hatten als heute. von den 5er heros ganz zu schweigen.

BC sehe ich als das beste an wow an ... nicht classic oder wotlk. cata versucht wotlk wieder auszubügeln, allerdings ist dort der unterschied von t11 zu den schwierigkeitsgraden der 5er heros nicht so heftig wie mit t6 zu den BC heros. der itemvalue is einfach explodiert und steht in keiner relation mehr.

heute kann man die BC 5er nicht mehr zum vergleich hernehmen, da jede davon mit release wotlk absolut hefitge nerfs bekommen hat. selbst wenn man wotlk+cata nicht spielen wollte wären sämtliche BC inis ein witz gegenüber früher .... selbst mit dem gearstand NUR aus maximal BC und mit lvl 70.

wie gesagt. selbst mit t5-6 war man als DD ein 1-2hit von den größeren trashmobs in 5ern. das ist heute anders. da reicht teils schon ilvl 346 im schnitt als DD um mit dem trash zumindest etwas zu spielen. meiner ansicht nach das falsche konzept, wenn man die tanks auch nur annähernd ernst nehmen will.

[Lentia]

Aber was hab ich denn davon wenn ich nen 1-2 Hiter bekomme? NIX, das macht das Game nciht besser, wenn alle immer nur Top spilen müssten das es erfolgreich voran geht dann wäre man ja nur am flamen weil Spieler XY 4 adneren die inni versaut.

Gestern haben wir Heros gemacht und mit 3 Gildies und 2 Randoms gespielt. Tank und 2 DDS. der Heiler war i.O. der andere dd machte 3 K und lag mehr am Boden als alles andere. Gut das wir trotzdem erfolgreich sein konnten, denn ich wollte den nicht kicken, er sagte anfangs sofort das er Anfänger sein und dann zieht man den halt. Loot hat er leider keines bekommen und er versprach sich Guides zu lesen.

Was mir also Wayne das er so schlecht war, der Rest der Gruppe konnte das kompensieren.