[Basti542]

@alexx...

mal ganz ernsthaft. 6h für kara clear? einer eurer besten gilden? wo spielst du? selbst meine gilde, schafft mit

gerade mal mittelmäßigem equip kara in weniger als 3 stunden... gute gilden (wirklich gute) brauchen knapp 2 stunden... und Za die beiden ersten bosse macht jede Randomgrp...

Und Aura der Heiligkeit ist imho unverzichtbar als Vergelter... 12% mehr Holydmg und 2% mehr dmg für die ganze grp ist wohl wesentlich beser als lumpige 400 Rüstung mehr (für 5 Talentpunkte)...

Basti

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[AlexX]

Zitat:

Zitat von Basti542

@alexx...

mal ganz ernsthaft. 6h für kara clear? einer eurer besten gilden? wo spielst du? selbst meine gilde, schafft mit gerade mal mittelmäßigem equip kara in weniger als 3 stunden... gute gilden (wirklich gute) brauchen knapp 2 stunden... und Za die beiden ersten bosse macht jede Randomgrp...

Und Aura der Heiligkeit ist imho unverzichtbar als Vergelter... 12% mehr Holydmg und 2% mehr dmg für die ganze grp ist wohl wesentlich beser als lumpige 400 Rüstung mehr (für 5 Talentpunkte)...

Basti

Also zum einen , lieber Basti, geht es hier um die Frage "Vergelter als DD" über meine Skillung brauchst du überhaupt nicht urteilen! Zumal du dich scheinbar mit dieser sehr schlecht auskennst, den AdH bringt nicht "lumpige 400 Rüssi" sondern 1,2k , und das is für Stoffies in der Gruppe sehr wesentlich!
Zum anderen.. wozu prollst du , wie schnell du kara clearst?? Und unterstellst unserer gilde und unserem Server , wie schlecht wir seien ?
Totale Themaabweichung, ich habe über den PALA ALS DD geschrieben, Kara hin oder her.. total nebensächlich.
Wenn man hier von dir gleich bei seinem ersten post derart angegriffen wird, hat man echt keine lust zu schreiben, les dir meinen artikel nochmal genau durch, und lass dir durch den Kopf gehe, welchen "Roten Faden" er wohl hat..
Wenn du etwas zum Vergelter als DD was zu sagen hast, bitte schön.. dafür schrieb ich ja meinen Senf.. dass andere unterlass bitte, oder schreibs in n anderes Forum.
AlexX

[Eoil]

Erm....
Es hat doch auch niemand über deine Skillung geurteilt, es wurde lediglich gesagt dass 12% mehr Holydmg für den Vergelter deutlich besser sind als 400 Rüstung mehr. Und es sind nur 400 die du durch die 5 Punkte zusätzlich kriegst, irgendwas mit 800 bringt die Aura ja auch ungeskillt.
Verstehe es als Tip.

Und die Frage "Paladin DD?" dreht sich ja hier um Instanzen, Raids etc, halt ums Gruppenspiel. Bei nem Spieler der nur allein unterwegs ist intressiert ja ausser demjenigen selbst niemand wie er geskillt ist. Aber was will ein Stoffie in ner Raid-Instanz mit Rüstung? Angenommen er zieht Aggro, ists für den eh gelaufen, ausser er hüpft vorher innen Eisblock, wobei ihm da die Rüstung auch egal ist.

Mir ist mal wieder entfallen was ich noch schreiben wollte, wenns mir einfallt trag ichs nach.

[Raychel]

Ich will dich ja jetzt in keinster Weise nieder machen, aber die Skillung ist bei Weitem nicht das maximale was man mit nem Paladin rausholen kann.

Klick

So sieht atm die gängige und auch beste PvE Skillung aus. Ob man Hingabe Aura oder Verschanzen skillt ist einem selbst überlassen, Hingabe Aura hilft maybe ab und an mal der Gruppe, Verschanzen hilft dir falls du mal Aggro bekommst und schnell Schild anziehst. Bei deiner Skillung ist Segen der Macht geskillt -kann man machen, aber die Siegel haste nicht managünstiger gemacht, kein Wunder, dass dein Mana immer leer ist Auge um Auge und göttliche Bestimmung würde ich im PvE nicht skillen, sind meiner Meinung nach PvP Skills. Fanatismus skillt man aus, 15% mehr Krit statt 12% machen sich bemerkbar - und weniger Aggro gibts auch. Aber mir ists immer noch ein Rätsel warum du die Aura der Heiligkeit weglässt... Wenn SdB procct gibts 70% des Waffenschadens in Holydmg und beim Richten gibts ebenfalls Holydmg, sprich: Du verlierst extrem viel Dmg, weil eig alle deine Zauber auf Holydmg bassieren aber du "zu geizig" bist 12% dafür zu skillen. Klar, die 2% Dmg für deine Gruppe machen sich nciht ultimativ bemerkbar, aber mit Rechtschaffene Schwächung, Geweihtem Kreuzfahrer und der verb. Holyaura macht sich ein Vergelter schon bemerkbar ...

[Basti542]

@Alexx

Sollte kein Angriff sein, wenn du es so empfunden hast - sry. Keine Absicht gewesen.

Allerdings sind, wie meine Vorposter schon erwähnten es nur 400 Punkte "mehr" an Rüstung... und das für 5 Talentpunkte... dafür gibst du aber eine ganze Menge Schaden auf - was du definitiv merken wirst, wenn du mal umskillst und Karazhan so testest... (inkl. dem mehrdmg deiner grp)

Und was den 6h-Kararaid anging - wenn du schreibst, das eure beste Gilde dich aufgenommen hat und ihr dann 6h für kara braucht, dann frag ich natürlich schon mal nach, auf welchem Server so eine Leistung ausreicht um damit beste Gilde zu sein. Ich denke hier dürften mir einige zustimmen, wenn ich dir sage, das 6h für kara-clear im bereich der Randomgrp liegen... oder halt gilden, die gerade mit kara angefangen haben... (was nicht negativ ist - jeder hat mal da angefangen...)

Basti

[gloria]

Zitat:

Zitat von AlexX

Hallo Leute!
Hab lange euere Diskussion verfolgt, ob Vergelter dmg machen, oder nicht.
Als ich meinen Paladin angefangen habe zu spielen, war ich ganz schön betrübt über das überall herrschende Vorurteil der "Paladin - AntiDMG " Fraktion :p
also dachte ich mir, spielste einen Heiler.. der ging bis Level 45-50 ganz gut, ab dem Zeitpunkt kann man den Heiler vergessen ( was das QUESTEN zB betrfft!) es ist nahezu unmöglich als Holy irgen nen etwas stärkeren mob umzuhaun, oder aber man braucht dafür mehrere minuten, oder aber man sucht sich ne group, die einem beim questen hilft!
All das macht den holy beim questen sehr sehr abhägig!
Dann hats mir gereicht, ich wollte wissen, ob man als Vergelter ebenfalls zu seinem Erfolg , was dmg anbetrifft , kommt.
Ich sage euch eins: Vergelter machen RICHTIG FETTEN dmg!
ob ihr mir glaubt oder nicht.
Beim questen kannst du völlig auf dich allein gestellt, deine Sache machen, ohne Anst zu haben, von mobs entdeckt zu werden und zu whipen. Quests, die für gruppen ausgelegt waren (3 er Gruppen wohlemerkt!) schaffe ich meistens alleine mit 1-max.2 mal whipen.
In inis hatte ich ebenfalls sehr wenige Porbleme, denn "Rache" und Rechtschaffene Schwächung proccte verdammt oft und der dmg war somit meinem Vergelter nicht abzuschreiben!
Was sehr sehr schade ist und mich auch sehr traurig machte, ich hatte sehr große Probleme, in Kara oder ZA mitgenommen zu werden, denn keiner wollte an einen Vergelter als melee DD und supporter glauben.. es herrschten immer noch riesige Vorurteile, was "unseren " dmg angeht..
Doch dann endlich gelang es mir einen Gildemeister einer unseren besten und schnellsten Gilden auf dem Server, zu überreden , mich zu einem Proberaid in hdz1 heroic mitzunehmen. Endlich habe ich mich beweisen dürfen, und alle anderen haben ganz schön aus der Wäsche geschaut, als ich laut dmg meter der 2te dd nach einem schurken da stand ( Abstand zu ihm betrug lediglich 24,5 k dmg).Und der Schurke war SEHR gut equiped.
Jetzt habe ich einen Stammplatz für Kara (geclear in knapp 6 stunden) und ZA (sind beim 3ten Boss).
Ach ja, bei BG`s bin ich nahezu regelmäßig unter den TOP 5 dds.
Weisser schaden liegt bei mir regulär bei 1,5 - 2,5k (bei Rache procc zB), wohlgemerkt, bei jedem Schlag.
Beim Proc meines SdB komme ich locker auf 5-6k, kreuzfahrer (alle 6 sec. so um die 5k)
Den einzigen großen Nachteil sah ich , als ich alle 4-5 min mana reggen musste.. Doch in inis kann man dies locker mit nem aufgestellten Manatotem ausgleichen.
Glaubt mir Leute , vielleicht war es mal früher so, dass Palas no dmg machten, doch JETZ , v.a. nach 2,3 und 2,4 hat sich das verdammt geändert . und es ist auch gut so ! Also, schaut dass ihr gut equppte und weise geskillte Vergelter Palas herbeckommt. - Ihr profitiert (abgesehn mal von ihrem dmg) , auren! Segen! was allein schon ein Segen der Freiheit ggn nen Jäger oder nen Icemage ausrichten kann..
Danke fürs durchlesen und viel Spaß noch .
P.S.: FÜR DIE ALLIANZ !

5 k cs hmmm film das mal möchte ich sehen

[gloria]

ich weiss nicht was ich davon halten soll aber übertreibste nicht nen bischen

[elcagon]

Ich will hier nur mal an den gesunden Menschenverstand und Umgangston erinnern
Wie lange welche Gilde für nen Kara clear Run braucht..Über sowas muss doch gar nicht diskutiert werden.
Back to Topic und bitte gemässigt diskutieren.

[palafreund24]

Also, ich spiele etwas länger meinen "nur" 60er pala und wollte fragen, ob es einen "optimalen" skill für vergelter gibt. ich will nichts unmögliches an schaden rauhaun, aber wollte tipps von euch haben wie ich annehmbaren schaden machen kann. im mom habe ich das problem, das ich meinen Pala wie einen Krieger aufgebaut hab. Natürlich macht das zäh, wenn man nur auf stärke, ausdauer etc setzt, aber mein mana is dem entsprechend arg wenig :P zum leveln bockts, aber ich muss unmengen von wasser mit mir schleppen und bin ziehmlich schnell oom nach 2 creeps, das nervt dann doch. freue mich auf vorschläge/ ratschläge oder Kritik

[VigilisCerti]

So nun nochmal zurück zu den Fakten.


Vergelter machen Dmg. ABER!

Der Supportschaden ist (besonders in 25 Mann Raids und vermutlich auch nur da) weit höher als der Eigendmg den ein Vergelter mitbringt.

Am 15. März 2008 wurde ich (bei schlechterem Gesamtequip als der 1st DD) nach Gruul's Lair mitgenommen und landete im Dmg auf dem 8. (oder 9.) Platz.

Der erste DD hatte ca 1,5k Millionen Schaden verursacht während ich selber auf um die 900k Schaden kam rein durch aktiven Schaden. Insgesamt Support jedoch hatte ich ca. nochmal das selbe an Schaden verursacht wie es durch Eigenschaden der Fall war. Somit lag ich (bei schlechterem!) Equip ca. ein 5tel vor dem Dmg des besten DD's der ein Magier war (der seinen Char verdammt gut spielen kann).



Und daher is es mir auch vollkommen wayne was andere glauben oder nicht glauben. Jeder (der fleißig genug ist) ein bisserl was von Mathematik versteht, muss zugeben, dass Vergelter den höchsten Schadenssupport von allen Klassen mitbringen. Klar bringen andere auch Schadenssupport mit aber entweder:

a) nur für die eigene Gruppe
b) nur für Melees oder Range DDs oder Caster


So und daher ist es mir auch egal lieber Basti was deine persönliche Ansicht zum Thema Vergelter (siehe Vorposts) ist. Denn du hast dich mit absoluter Sicherheit nicht so sehr damit auseinander gesetzt wie Leute die ihren Vergelter mit Liebe und Freude spielen.


Danke und Off