[Eoil]

Du hältst alle gerichteten Siegel aufrecht, d.h. Siegel des Lichts/Weisheit/Kreuzfahrer sind immer oben (Überraschung, ich weiss...), was über einen Bosskampf gesehn durchaus einiges an Heal ist was da dazukommt, genauso wie Mana, die 3% Crit die ALLEN bis auf Shadow Priests und Hexern nützen - was bei nem Ele Schami nicht

der Fall ist, genauso wenig bei nem Moonkin, die nützen Ihrer Gruppe etwas, die 3% crit sind sogar der einzige "Buff" der quasi auf den ganzen Raid geht (ihr wisst schon wie ich des mein). Ein wunderschön kurzer Satz nicht wahr? Anyways...

Für die Gruppe eben 2% mehr dmg.

Wenn n Tank Pala in der Gruppe ist natürlich noch die 10% mehr Holydmg.

Jo ansonsten... Flügel für die Gruppe wäre zwar nett, aber 30% mehr Schaden sind schon ne gewaltige Menge eigentlich, weiss nich ob das so super funktionieren würde... Hm, aber die Idee ist auf jeden fall gut, ja.

Des weiteren müsste z.b. keiner der anderen Palas die 5 Punkte in verbesserter Segen der Macht verblasen und hätte dann die 5 Punkte für was anderes frei...
Mehr seh ich da so auf die Schnelle nicht, aber allein das Aktiv halten aller Siegel und die 3% Crit sind durchaus genug Rechtfertigung wie ich finde.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[VigilisCerti]

1. ständige Erneuerung sämtlicher Siegel (Licht, Weisheit, Kreuzfahrer und weiß der Teufel was noch alles)

2. leichtere Aggroerzeugung des Schutzpaladins (ob du glaubst, dass man einen Schutzpaladin in der selben Gruppe antreffen wird wie einen Vergelter oder nicht ist mir wurscht, Tatsache ist, dass es Sinn macht Vergelter und Schutzpaladin in die selbe Gruppe zu stellen ansonsten beweise mir das Gegenteil)

3. Händeauflegen, wenn das ein Heiler macht, is schlecht sogar sehr schlecht - Vergelter kann also dem Tank auf alle Fälle den Arsch retten - ob du das glaubst oder nicht tut auch hier nichts zur Sache, weil es Fakten sind

4. Wenn du als Vergelter 300 DpS weniger Dmg machst als eine reine DD Klasse liegt der Fehler bei dir und bei keinem sonst. 200 DpS dürfte in etwa hinkommen. Immer vorausgesetzt, dass im Vergleich beide etwa gleich gutes Equip haben.

Außerdem vergisst du eines: Nicht nur die reinen DD Klassen werden Dmg mäßig immer stärker, auch der Vergelter erhält besseres Equip

Wenn du nicht weißt warum es sich lohnt einen Vergelter mitzunehmen, frag die Raidleader erfolgreicher Gilden welche Vergelter mitnehmen.

So und das war auch jetzt mein letztes Wort hierzu. Klar kann der Vergelter stärker werden. Da müsste sich Blizzard nicht mal großartig ein Bein für ausreißen sondern einfach mal die Baustelle Vergelter fertigstellen. Spelldmg komplett weg und dafür Stärke und AP.

Ach und zum Thema CC, Ein guter Vergelter bringt 12 sec. CC mit, weil er weiß, wie er seine Stuns einsetzt. Und 12 sec. sind 12 sec.

[Basti542]

Ich will mich ehrlich gesagt nicht streiten... kommt ins Endgame, schaut es euch an und seht selbst...

Nur eine Sache noch zur Tankgrp...

1. Mt
2. Mt 2 (oder Offtank)
3. Hexer (Wichtel)
4. Schamane (Totems > Spelldmg, Bew etc.)
5. Krieger (wegen Befehlsruf, sofern Mt 1 und 2 keine KRieger sind), ansonsten Shadowpriest (Manareg + Heilung) oder halt ein Vergelter... aber in normalen Standardkämpfen braucht ein Schutzpala die Mehraggro nicht... und genau das ist das Problem...

Dazu, ohne Tankpala, was meinst du wieviele Palas am Mob stehen und ein Siegel drauf machen? richtig, genau einer... und dann hat der Raid die Wahl zwischen Weisheit (was in 95% aller Fälle zuerst kommt) und dann deine 3% crit...

Und es sind im Endgame sogar mehr als 300dps... leider. Und CC? klar...95% aller Mobs sind Stunimmun und keine Humanoiden... und verdammt, ich hab nicht gesagt, das kein Vergelter mit in den Raid soll... nur das er ohne (!) Tankpala einfach wenig bringt... und selbst mit Tankpala nur begrenzt mehr. Und das Blizzard hier ansetzen müsste und was machen sollte... weiss nicht, warum ihr da was gegen habt...

Aber (nur als Beispiel), jeder Verstärkerschami hat ein Talent, was bei jedem (!) seiner Crit die AP seiner ganzen (!!!) Grp um 10% erhöht... 10%!!! In einer Offkrieger/Schurken/Jägergrp sind das locker 1200-1500AP mehr in der Grp... + Heldentum etc.

Was ihr nicht seht, ist das diese Supporterspielweise (die ja auch mal so gedacht war) halt im Endgame nicht mehr da ist... einfach weil sie nicht gebraucht wird... und sorry, Handauflegung, heilt den Tank bei deinen HP um ca. 10.000 1x (!) pro Stunde... sofern du die Reaktionsgeschwindigkeit hast es einzusetzen... und glaub mir, in einem 25er Raid kommst du da nur ganz selten zu...

Aber wie gesagt, ich will mich nicht streiten - kommt ins Endgame, schaut es euch an. Und ja, viele Gilden nehmen einen Vergelter mit (ich ja auch) - aber man muss leider sagen, wir kommen trotz ihm weiter... nicht wegen ihm...

Basti

[Eoil]

Ich habe nichts dagegen und streiten will ich mich auch nicht, du hast gefragt was n Vergelter Pala dem Raid bringt, ich habe aufgezählt was er dem Raid bringt, nicht mehr, nicht weniger.

Ein Verstärkerschami bringt seiner Gruppe bei nem Crit 10% mehr Ap, seiner Gruppe, 5 Leuten. Die 3% crit gehn aufn ganzen Raid.
Und dass nur 1 Pala zum Mob läuft und richtet ist liegt nicht am Vergelter.

Und Dps ist nicht gleich tatsächlicher Schaden, ich liege in den Dps meist auch hinter den Hexern und mach insgesamt trotzdem mehr Schaden.

[Y2MAC]

Zitat:

Zitat von VigilisCerti

1. ständige Erneuerung sämtlicher Siegel (Licht, Weisheit, Kreuzfahrer und weiß der Teufel was noch alles)

Wie soll das eigentlich funktionieren? Es kann doch jeweils nur ein Richturteil auf dem Gegner aktiv sein. Ich hab immer Kreuzfahrer gerichtet und hau dann schön mit Siegel des Befehls drauf, welches auch relativ oft procct.

[Eoil]

Es geht nicht ums Sologame Y2MAC, es geht ums PVE endgame, da du beim Raiden für gewöhnlich mehr als einen Paladin dabei hast, gibts natürlich auch mehr als 1 Siegel, es ist ja 1 Siegel pro Pala möglich.

[Basti542]

jap, aber holys kommen i.d.R. gar nicht mehr zum Boss, weil sie maxrange stehen und gleich anfangen müssen mit heal auf dem tank... da hast du keine 10sek Zeit mal eben bis zum boss zu laufen, siegel drauf zu setzen und zurück...

und ja 3% crit (aka 3% mehr schaden) ist toll - ohne Frage... aber es ist nichts was ein Vergelter ausmacht. Das Talent ist soweit unten (2. Reihe), das es sogar viele Schutzpaladine mitskillen... und nu? wofür nimmst du den vergelter dann mit?

Das Problem ist doch, das der Vergelter nichts hat, was nur (!) er hat und dem Raid nützt... alles kann von Holys/Schutzpaladinen eben auch mitgenommen werden... und zwar ohne Probleme. Und genau hier liegt das Problem... warum soll ich einen Vergelter mitnehmen, wenn ich die 3% crit mitnehmen kann (über den Palatank) und (!!!) einen normalen DD (z.b. Eleshami)... hm?

Und mal ganz ehrlich, mehr als 2 Palasiegel braucht man doch eh nie... Weisheit und 3%Crit... Licht ist doch völlig unwichtig im Raid, und Gerechtigkeit sowieso...

Glaub mir, ich würde es mir wünschen das die Vergelter auch was hätten was sie "einzigartig" macht, von daher bin ich mal auf das neue Add-On gespannt

Basti

[VigilisCerti]

Wenn du 10 sec. brauchst um als Holy zum Boss zu kommen ein Siegel drauf zu machen und dann dich zu verdrücken, haste schwere motorische Leistungsstörungen.

Wenn dein Tank nur deshalb umfällt, weil der Holy kurz das Siegel draufpackt, während dieser unter Beobachtung der restlichen 5 oder wie viel Heilern auch immer steht, dann ist der Tank scheiße.

Deine Argumentation lässt sich somit nicht nur leicht aushebeln sondern ist nichts als ein sehr schwacher Versuch zu begründen warum Vergelter es im Endgame nicht bringen.

Und schon wieder argumentierst du, dass der Schutzpaladin oder Holypaladin auch so skillen kann wie der Vergelter. Klar kann er, aber dann büßt er einiges an seinen eigenen Fähigkeiten für die Rolle ein der er eigentlich zugeteilt ist.

Denkst du eigentlich allumfassend oder nur in die Richtung gehend Argumente zu finden die deine Aussagen bestätigen?

Ne. is klar Licht ist absolut unwichtig im Raid. Öhm, das mag für Karazhan stimmen. Das mag für Gruul vllt. sogar stimmen. Aber SSC aufwärts ist das absoluter Quark was du erzählst. Denn in diesen Instanzen bist du um jedes Gramm Heilung froh das der Tank erfährt und die Heiler entlastet.

Wenn du immer noch nicht realisiert hast, dass seit Patch 2.3 Vergelter absolut raidtauglich wurden, hast meiner Meinung nach du es verpasst die Fakten zu lesen und somit fußt deine Argumentation leider auf vergangenen Fakten, mit der Betonung auf vergangen.

[Basti542]

sry, aber ich denke eher das du noch keine ahnung hast, was das endgame angeht... und mir unterstellen zu wollen, das ich nicht zu 100% über meine lieblingsklasse informiert bin, halte ich für ein gerücht...

und 2. verstehst du überhaupt nicht worauf ich hinaus will... aber ist egal. spiel weiter, komm ins endgame und dann reden wir einfach noch mal, okay?


Und wie gesagt, licht ist unnütz, schon ab ZA - wenn der Raid dort Schaden bekommt, sind es i.d.R. mehrere Tausend, ob Du da Licht drauf hast oder nicht, macht keinen nennenswerten Unterschied - und ich war schon da...

Und schau dich doch einfach mal ein wenig auf www.maintankadin.com um... da kannst du auch dir verschiedene tank-skillungen ansehen und wirst sehen, du gibst nix auf... du braucht im endgame nur ein paar sachen nicht mehr...

von daher, lassen wir es - und auch noch ein letztes mal, ich habe den vergeltern nie absprechen wollen nicht raiden zu können... sondern das im Endgame (ZA-Time/MH/BT) der dps-unterschied so groß ist, das ich es schön fände, wenn der vergelter einfach etwas neues, einzigartiges bekommen würde - quasi ein vergelter-only-teil... denn das gibt es nicht bis heute... ist leider so und das weisst du genauso gut wie ich...

egal, ich bin raus...

Basti

[Basti542]

[QUOTE=VigilisCerti;130132]

Ne. is klar Licht ist absolut unwichtig im Raid. Öhm, das mag für Karazhan stimmen. Das mag für Gruul vllt. sogar stimmen. Aber SSC aufwärts ist das absoluter Quark was du erzählst. Denn in diesen Instanzen bist du um jedes Gramm Heilung froh das der Tank erfährt und die Heiler entlastet.
QUOTE]

Selten so gelacht im Übrigen - bei 5-7k schlägen, wo du als tank permanent auf 100% gehalten wirst (und jeder tank bekommt da ein wenig overheal) ist licht für den tank zu 100% nutzlos...

Basti