[IPCV]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Das Modell, dass man über Taschengold an Gold kommt ist längst überholt. Will man wirklich Gold machen, gehts nicht ohne das AH. Wer allen Ernstes für 5 Minuten Aufwand (Spieler suchen, der sucht alle Mats, muss reloggen etc. pp) 10g TG bekommt und das als akzeptabel erachtet, wird auf ewig arm bleiben. Das wären dann

120g pro Stunde.

Dass ein AH-Spekulant den direkten Austausch zwischen Spielern schlecht findet, war abzusehen! :)
Es hat niemand davon gesprochen, dass man gar kein AH benutzen soll. Der Sinn des AH ist aber eigentlich auch nur, Leistungen (z.B. geschl. Juwelen, Verzauberungen) ständig zur Verfügungen stellen zu können. Und ja, wer einfach seinen Beruf hat und die entsprechenden Leistungen mit eigenen Zuvielmats im AH anbietet, der macht damit auch genug Gold für den täglichen Bedarf. Nur leider ist diese Möglichkeit bei manchen Berufen nicht drin.
Um da wieder den Kreis zur Schneiderei zu schließen:
Im Moment gibt es genau zwei Rezepte, die man sich vielleicht(!) sinnvoll kaufen kann und ein Gegenstandsverbesserungsplatz. Alles andere bekommen die Spieler sonstwo her.
Als Verzauberer hat man etliche Plätze, die immer wieder bedient werden müssen. Da stören die NPC-Verzauberungen auf Kopf und Schulter nicht weiter.

Das sind einfach Fakten. Wenn ich aber jetzt zum xten Mal vorgehalten bekomme, dass man mit Schneiderei doch Geld macht, indem man vorher 20000 AH Transaktionen getätigt hat, dann gebe ich es einfach auf :)

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Trismegistos]

Ich hab nirgends behauptet, dass ich die Interaktion auf beruflicher Ebene zwischen Spielern SCHLECHT finden würde. Ich finde sie einfach nur unrentabel. Denn Mal ehrlich: Was sind 10g Taschengeld? Bei jeder Daily-Quest krieg ich mehr.

Ich persönlich brauch keine anderen Spieler, da ich sämtliche Berufe hab und somit "autark" bin. Aber selbst zu WotLK-Zeiten hab ich 20g TG gegeben, und anfang Cata 50-100g für ne VZ als TG. Sowas ist für mich fair. VZ / Juwe sollte sich in dem Bereich abspielen, und Herstellungsberufe um die 1k TG. Dann würd ich sagen wäre auch das wieder lohnenswert.

Zitat:

Das sind einfach Fakten. Wenn ich aber jetzt zum xten Mal vorgehalten bekomme, dass man mit Schneiderei doch Geld macht, indem man vorher 20000 AH Transaktionen getätigt hat, dann gebe ich es einfach auf :)

Fakt ist auch, dass man einen Beruf nicht als schlecht darstellen sollte, wenn man nicht alle Möglichkeiten ausschöpft, die einem der Beruf bietet. Nur weil du nicht übers AH handeln WILLST oder kein Gold investieren WILLSt und denkst, der Beruf sollte anderweitig Gold bringen, bedeutet das nicht, dass das die einzig wahre Lösung ist.
Fakt ist: Bin ich bereit, Gold zu investieren und mir die Rohmaterialien aus dem AH zu kaufen, dann mach ich Gold damit. Und damit hab ich genau das gemacht, wozu der Beruf da ist: Ich hab aus Rohmaterialien ein Endprodukt hergestellt.

Dass man bei Spieler-zu-Spieler-Transaktionen wenig Gold machen kann liegt einzig und allein an den Spielern, die zu geizig sind. Meine bescheidene Meinung.

[IPCV]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Ich persönlich brauch keine anderen Spieler, da ich sämtliche Berufe hab und somit "autark" bin.

[/QUOTE]

Damit hast Du aber auch etliche Charaktere hochgespielt und es fällt so auch mehr Stoff an. Bei dem Thema geht es um die Leute, die vielleicht einen Charakter hochspielen und die Berufe auf max haben wollen. Da Du sowieso alle Berufen hast, damit Du auch jedes kleinste Item irgendwie verarbeiten kanst, ist die Betrachtung einzelner Berufe für Dich unerheblich. Es gibt aber eben auch andere Leute.

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Fakt ist auch, dass man einen Beruf nicht als schlecht darstellen sollte, wenn man nicht alle Möglichkeiten ausschöpft, die einem der Beruf bietet. Nur weil du nicht übers AH handeln WILLST oder kein Gold investieren WILLSt und denkst, der Beruf sollte anderweitig Gold bringen, bedeutet das nicht, dass das die einzig wahre Lösung ist.

Von schlecht redet keiner. Gerade Spieler, die nur ein oder zwei Charaktere spielen, haben normalerweise nicht viel Gold oder Zeit für "Investitionen" oder Glücksspiel. Damit kann man auch ganz schön auf die Nase fallen. Irgendwie willst Du auch nicht verstehen, wo das Problem Deines Standpunktes liegt. Wie ich aber oben schon geschrieben haben, gebe ich es auf es Dir zu erklären.

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Fakt ist: Bin ich bereit, Gold zu investieren und mir die Rohmaterialien aus dem AH zu kaufen, dann mach ich Gold damit.

Gold schon, die Frage ist nur, ob am Ende ein Gewinn rauskommt ;)
Wenn Du alle Berufe hast, durch die vielen Charaktere viel Grundmaterial reinkommt, Du mit viel Zeit nonstop das AH abklapperst und Bot-Rohstoffe kaufst ... ja ... dann machst Du durch Schneiderei auch Goldgewinn. ;)

Ich habe seit dem ersten Posting betont, dass es hier um die Wahl des Berufes für einen Charakter geht. Meinerseits ist hier auch alles geschrieben.

[Trismegistos]

Du willst anscheinend meine Beiträge gar nicht lesen. Dann red ich jetzt Mal ganz offen: Wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was". Die Möglichkeit, mit einem Char und einem Beruf Gold zu verdienen ist vorhanden. Wenn dir die METHODE dazu nicht gefällt, ist das nicht ein Problem des Berufes.

- Im Gegensatz zu Juwe / VZ nimmt man als Schneider nicht konstant ein bisschen was ein, dafür gelegentlich sehr viel. Aber du hast als Juwe auch WESENTLICH mehr Aufwand und bist ENTWEDER aufs AH ODER auf nen zweiten Beruf angewiesen
- Bevor Chaoskugeln BoE wurden, konnte man vier von fünf Zauberfäden pro Woche mit Gewinn verkaufen (Minimum 200g Gewinn pro Faden wenn man die Zutaten GEKAUFT und nicht selbst gefarmt hat).
- Wenn man sich etwas Gold durch Zauberfäden aufgebaut hat, konnte man auch das investieren anfangen. Mit einem Char. Und einem bzw. zwei Berufen

Hättest du mir vor drei-vier Monaten (also praktisch bereits Mitte des Contents) einen einzigen 85er mit Schneiderei auf Max zur Verfügung gestellt, hätte ich dir mit 0g Startgold, 2 Monaten Zeit und nur Schneiderei als Einkommensberuf genügend Gold beschafft, damit es dem Durchschnitts-Spieler bis zu MoP reichen würde (50k+). Woher ich das weiß? Weil zu ICC-Zeiten (ok, liegt etwas zurück, aber seit damals hat sich nicht großartig was geändert) ich innerhalb eines einzigen Monats genügend Gold zusammenkratzen konnte, um mir Folgendes zu leisten:

- den Dalaran-Ring mit höchstem Upgrade (~9k Gold)
- Chopper (13k Gold)
- Tundramammut (~13k Gold)

Und das alles NUR (!!!) durch Schneiderei, weil ich damals nur einen Char auf 80 hatte und nicht so versiert auf dem Gebiet des Goldmachens war. D.h. ich hatte genau die Ausgangssituation, die du hier beschreibst. Ein Char, ein Beruf, Otto-Normal-Spieler ohne Ahnung vom AH.


Achja, Edit:

Zitat:

Wenn Du alle Berufe hast, durch die vielen Charaktere viel Grundmaterial reinkommt

Dazu will ich nur sagen: Ausserhalb von Raids halte ich mich NUR in SW auf. Ich farme nicht und ich mach so gut wie keine Inis (durchschnittlich auf allen Chars zusammen 4 pro Woche, wenns hochkommt). D.h. es kommt nicht viel Material zusammen. Ich farme nicht, ich kaufe und investiere. Und profitiere

[IPCV]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Du willst anscheinend meine Beiträge gar nicht lesen. Dann red ich jetzt Mal ganz offen: Wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was". Die Möglichkeit, mit einem Char und einem Beruf Gold zu verdienen ist vorhanden. Wenn dir die METHODE dazu nicht gefällt, ist das nicht ein Problem des Berufes.

Ich muss Dich hier darauf hinweisen, dass Du völlig am Thema vorbei schreibst. Zum Beruf selber schreibe ich hier auch nichts mehr, obwohl ich noch etliche Details hätte.

Zitat:

Zitat von Trismegistos

- Bevor Chaoskugeln BoE wurden, konnte man vier von fünf Zauberfäden pro Woche mit Gewinn verkaufen (Minimum 200g Gewinn pro Faden wenn man die Zutaten GEKAUFT und nicht selbst gefarmt hat).

Woher dann die 150 flüchtigen xy und den ganzen Stoff? :)
Siehe unten.

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Ich farme nicht, ich kaufe und investiere. Und profitiere

Wobei Dir schon klar ist, dass es in diesem Spiel nicht um das Goldsammeln an sich geht und Dich Deine Mitspieler daher automatisch zu 99.5% gewähren lassen. Kannst Du gerne machen, wenn Du Deine Mitspieler, warum auch immer, mit Geschenken beglücken willst.

Entweder ist Dein Server megabevölkert und Du hast keine Konkurrenz im AH, oder Du profitierst von Farmbots und sehr dummen Mitspielern. Es soll auch solche Kollegen geben, die sich kontaktieren lassen um Kram aus gehackten Accounts zu kaufen. Die werden dann irgendwann einen AH-Spekulanten ansprechen, da sie keine Zeit haben alles nach und nach ins AH zu setzen ... würde auch auffallen.
Auf so einigen Servern bezahlt man z.B. locker 4-5g pro Stoff (nicht Ballen) im AH, da man keine Alternativen hat. Und ohne Alchemist ist man als Schneider dann auch hoffnungslos(!) aufgeschmissen, weil die flüchtigen xy dann auch gerne einmal 10 bis 20g kosten. Solche Schwundserver gibt es übrigens inzwischen viele und die leiden auch unter der AH-Spekulation.

Nochmal: ich gönne Dir jede Speicherstelle mit Gold, wie auch immer die zustande kam. Aber das hätte auch komplett ohne Schneiderei funktioniert, in dem Du einfach den Markt immer wieder resettest und den Stoff verkaufst. Niemand hat etwas dagegen, dass Du mit Deinem Alchemisten Deinen Schneider unterstützt und durch das Herstellen von Gegenständen Deine Handelsfluktuation vergrößern kannst. Es interessiert aber im Zusammenhang mit der Besprechung eines bestimmten Berufes nicht. :(
Wenn Du das nicht verstehen willst: Schade!

[Trismegistos]

Was genau hast du an meinem ICC-Beispiel nicht verstanden? Oder hast das einfach komplett überlesen, weils nicht zu deiner Argumentation passt?

Ausgangssituation:
- 1 80er Char mit Schneiderei / VZ
- sonst keinen einzigen Berufs-Char, nix das ne Symbiose mit Schneiderei eingehen würde
- Profit auf 1 Monat: Über 40k

Einzig und allein mit Schneiderei. Und das Gleiche geht auch heute noch. Wenn du behauptest, du kommst an den Profit nicht via Trade-Chat oder Spieler-zu-Spieler ran, dann ja. Da sehen die Möglichkeiten mau aus. Aber auch Juwes/VZ machen ihren Profit NICHT über Spieler-zu-Spieler.

Zitat:

Woher dann die 150 flüchtigen xy und den ganzen Stoff? :)
Siehe unten.

Flüchtiges Leben: Kräuterkunde / AH
Flüchtige Luft: Alchi suchen ODER bei Luftelementaren farmen (Uldum)
Flüchtiges Wasser: Angeln
Flüchtiges Feuer: Angeln
Flüchtige Erde: Bergbau ODER bei Erdelementaren farmen (Hyjal)

D.h. 4 von den 5 Elementen kannst du dir selbst erfarmen. Aber zu nem anderen Punkt deines ursprünglichen Beitrags:

Deine Argumentation ist doch eigtl. darauf aufgebaut, dass du mit VZ und Juwe mehr Gold verdienen kannst. Aber wie soll das gehen? Juwe benötigt Erze zum Sondieren und weiterverarbeiten. Mit Taschengeld allein verdienst du nicht viel, da geschliffene Steine fast so viel wert sind wie ungeschliffene. Da kauft mans halt Mal schnell im AH die Steine. Und VZ? Willst du wirklich behaupten, 10g TG als Lohn für ne VZ sei akzeptabel? Mehr kriegst du nämlich nicht dafür. Und in der Zeit kannst du locker ne Daily-Quest machen, bei der du das Doppelte bekommst.

Wo also siehst du in DEINEM Spieler-zu-Spieler-Berufsbereich die Ungerechtigkeit zwischen VZ und Schneider?

[IPCV]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Flüchtige Luft: ... ODER bei Luftelementaren farmen (Uldum)
Flüchtiges Wasser: Angeln
Flüchtiges Feuer: Angeln
Flüchtige Erde: ... ODER bei Erdelementaren farmen (Hyjal)

Da war man aber locker 24/7 unterwegs.
Den ganzen Stoff auch noch gleich in Tiefenheim oder Schattenhochland farmen, TB nicht zu vergessen ...
Als ernsthaften Beitrag kann ich das nicht betrachten, lass mal gut sein.

[Trismegistos]

Dann bleibt mir abschließend nur noch eines zu sagen: Eure Armut kotzt mich an!

[Rocawearr]

Verstehe das ganze Problem nicht so ganz.

Meine Sicht der Dinge:

Entweder opfert man ein bisschen Zeit und Lust und macht mit den Berufen und dem AH einen guten Batzen Gold (und ja, das funktioniert auch mit nur einem Beruf/Char und 15 min am Tag) oder man hat eben nicht die Zeit und Lust und lebt damit , was bei den Dailies/Instanzen oder Raids abfällt.

[Trismegistos]

Na, zumindest einer hats verstanden... danke