[Vargrrr]

Zitat:

Zitat von Fanatichunter

Und deine Forderung danach das alle von Blizzard gesagt bekommen welche Knöpfe man drücken muss ist nicht dein Ernst oder? WoW ist wirklich schon genug zum Vorschulspiel verkommen.

Niemand will alles vorgekaut bekommen. Aber wenn ich mal vergleiche, wie Spiele früher einmal ausgestattet waren und was man nun stattdessen geliefert bekommt, dann ist das schon traurig. Meines Erachtens macht Blizzard es sich da durchaus zu einfach, wenn es sich auf den Standpunkt stellt, dass die

Spieler sich gefälligst selbst irgendwo alle Informationen zusammen stückeln müssen. Ein vernünftiges Handbuch, dass zumindest einen groben Überblick über alle Spielfunktionen gibt, sollte man schon erwarten können. Die paar Seiten, die bei WotLK mitgeliefert wurden, hätten die sich jedenfalls sparen können, da diese auch nicht eine brauchbare Information transportieren. Die wirklich interessanten Neuerungen muss man sich erst wieder selbst zusammen suchen.

Das ist zwar möglich, aber nervig und zeitaufwendig. Zumal man als Anfänger oft auch noch gar nicht wirklich beurteilen kann, welche Infos nun wirklich vertrauenswürdig sind und welche nur von einem Großkotz und Blender kommen. Insofern ist das Fragen in Handelschat und Gilde mitunter auch nicht die Lösung aller Probleme.

Ich habe wirklich kein Problem damit für das Spiel Geld zu bezahlen. Aber wenn ich schon zahle, sollte Blizzard auch irgendwo selbst brauchbare(!) Infos anbieten, damit man - gerade als Anfänger, der die Brauchbarkeit der Infos im Netz noch gar nicht beurteilen kann - eine erste Anlaufstelle zum Schlau machen hat. Meist gibt es nur grobe Hinweise, dass es etwas gibt, ohne weitere Erläuterungen dazu. Ärgerlich. Immerhin bezahlt man dafür, dass man das Spiel spielen kann und nicht weil man soviel Spaß an der Schnitzeljagd nach Informationen hat.

Zumal ich es ehrlich gesagt leicht dämlich finde, zu meinen, dass Spiel wäre anspruchsvoll, weil man erst die richtige Seite im Internet finden muss, die einem die erforderlichen Infos gibt.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Fagus]

Nochmal zum Handbuch: http://www.wow-europe.com/de/index.xml links im Menü 'Infos zum Spiel', mehr bietet auch kein gedrucktes Handbuch. Die meisten werden nur zu faul zum lesen sein, aber das ist ja nicht Blizz Schuld ;p

[Arthaal]

Zitat:

Zitat von Fanatichunter

Oder ne ganz abgefahrene Variante: Streng mal dein Gehirn an! Du tust so als müsste man für WoW studiert haben. Wenn man nicht taub und blind durch WoW rennt bekommt man genug über das Spiel raus. Und deine Forderung danach das alle von Blizzard gesagt bekommen welche Knöpfe man drücken muss ist nicht dein Ernst oder? WoW ist wirklich schon genug zum Vorschulspiel verkommen.

Stimmt nicht. Viele Klassenspezifische Sachen muss man einfach erklärt bekommen. Viele "Profis" versuchen aus WoW ja soetwas wie ein Studium zu machen = /

[openquestions]

fan....hunter warum schreibst du sowas?


hast du die beiträge gelesen?

schreibst du irgendwas konstruktives, außer mit fragen zu beleidigen?

wahrscheinlich wirst du auf diesen beitrag gleich mal reagieren, wieder ohne etwas aussagekräftiges - nur weil das wochendende lang und deine einsamkeit groß ist.

ich benutze sehr wohl mein gehirn.

es geht weder darum hier nen vollständiges handbuch zu haben (was aufgrund der kombinations- und takitkmöglichkeiten ja fast gar nicht möglich ist), noch darum spielgeheimnisse oder raidstrategien von raidleitern zu verraten.

sondern ganz einfach: ich will auch mal ein arena pvp gewinnen, oder nicht sofort in nem bg sterben.

und das ist eben nicht nur abhängig von reaktionsfähigkeit, fingerfertigkeit und ner guten ausstattung.
als student habe ich zwei jahre in der esl counterstrike gespielt, so schlecht sind die fertigkeiten also nicht.

sondern das ist abhängig von externen informationen.

derjenige der die besseren informationen hat sockelt besser, verzaubert besser und hat das richtige gift zur richtigen zeit auf der richtigen waffe, oder das richtige makro auf dem entsprechenden key.

und ja - ich muss durchaus studieren um zu erfahren was das optimum an sockelungen ist - oder welche bufffood ich für raids und welches ich für bg´s nehmen muss, da ich sonst nämlich überhaupt keine chance habe.

und nein - du kannst nicht so ohne weiteres lernen. lernen tun die meisten menschen entweder durch trial and error oder sie bekommen feedback.

hast du schonmal feedback von dem gegenrischen arena team erhalten - das dich geschlagen hat?
natürlich tausch ich mich mit meinem teammate aus. der ist aber genauso neu wie ich.

einer meiner mains - mein druide (wilder kampf) hat fast nur 245, 251 items.

wie bekommt man die denn, wenn man angeblich wenig ahnung hat?

Indem man immer wieder glück hat und den anderen raidmitgliedern nicht auffällt das man wenig damage macht oder sie nichts sagen.

bis dann doch mal einer dabei ist, der einem sagt: Was ist denn mit dir los? 2,0 dps ( reccount) macht mein hexer, wenn er nackt ist.

spielst du aber draussen - gegen normale 80er mobs - drückst du 5x krallenhieb und die mobs sind tot - und combopunkte hast du bis dahin noch nicht gebraucht. die mobs draussen fallen ja schon aufgrund meiner items um.

was mache ich also, wenn ich so nen tip bekomme?

ich frage genauer nach!!!
die meisten haben aber gar keine lust mir das ganze ausführlich zu erklären.
was ich verstehen kann, die wollen lieber spielen.

also was tun?

recherchieren -> zu den boss-puppen gehen -> rotationen probieren -> mit viel, sehr viel aufwand herausbekommen ...oh es gehen ja 3,2 dps .... -> glücklich ins nächste raid gehen -> angepflaumt werden ..mann du spast andere machen 2x 3x soviel dmg mit schlechterem equi.

der punkt ist:

ich wette es gibt so gut wie keinen spieler, der keine addons, keine makros und vor allem nicht ohne sehr viele externe informationen (außerhalb des spiels) auskommt - schon gar nicht beim arena pvp und im bg.

und gerade das möchte ich gerne spielen bg und pvp - was ich da von blizzard lese ist - was eine arena ist und wo was in tausenwinter zu finden ist. das ist ja toll - aber wichtig wären eben die anderen, beschriebenen informationen.

und meine ausgangsfrage war -

warum gibt es bei über 10 millionen spielern und mehreren milliarden euro nicht tatsächlich eine klare beschreibung von blizzard, die diese grundlagen und vielleicht sogar ein bischen mehr beschreibt? muss ja nicht zu jedem patch sein - obwohl sie es ja dann teilweise tun.

grüsse und ein schönes wochenende

jan

[Arthaal]

Wow ist ein so komplexes Spiel, mit sovielen verschiedenen Spielweisen, dass eine Anleitung unmöglich wäre. Raids etc. werden dir vom Raidleiter meistens erklärt, dass ist kein Problem und normalerweise immer schnell verstanden.

Du kannst eine sehr gute PvP Strategie haben, die nix nützt, wenn du keine Stammgruppe hast. Ausserdem ist ein Gegner weder aufm Schlachtfeld noch in der Arena berechenbar.

Arena ist generell sehr schwer, aber auch fürs PvP allgemein brauch man einfach gute Nerven um sich anfangs genug Ehre für die PvP-Sets zu erfarmen.

[Vargrrr]

Zitat:

Zitat von Fagus

Nochmal zum Handbuch: http://www.wow-europe.com/de/index.xml links im Menü 'Infos zum Spiel', mehr bietet auch kein gedrucktes Handbuch. Die meisten werden nur zu faul zum lesen sein, aber das ist ja nicht Blizz Schuld ;p

Traurig, aber Du scheinst noch nie ein gutes, brauchbares Handbuch gesehen zu haben. Sowas gab es nämlich mal.

Gerade der von Dir gezeigte Link zeigt wie unbrauchbar die "Infos" von Blizzard sind (man mag sie ja kaum so nennen). Gerade für WotLK sind kaum sinnvolle Infos vorhanden.

Zumal es nicht gerade von Geist zeugt ständig anderen Leuten vorzuwerfen, sie wären nicht bereit selber zu lesen, obwohl sie sich selbst auf Infosuche machen und dabei zwangsläufig eine Menge lesen. Das zeigt eher, dass Du anscheinend zu flüchtig und unaufmerksam liest, denn ansonsten hättest Du erkannt, dass es hier kaum einen stört, dass man viel lesen muss und man sich eine Menge Wissen aneignen muss, sondern dass Infos mühselig zusammengesucht werden müssen, anstatt sie zentral zur Verfügung zu stellen.

[Fanatichunter]

Zitat:

Zitat von openquestions

fan....hunter warum schreibst du sowas?


hast du die beiträge gelesen?

schreibst du irgendwas konstruktives, außer mit fragen zu beleidigen?

wahrscheinlich wirst du auf diesen beitrag gleich mal reagieren, wieder ohne etwas aussagekräftiges - nur weil das wochendende lang und deine einsamkeit groß ist.

ich benutze sehr wohl mein gehirn.

es geht weder darum hier nen vollständiges handbuch zu haben (was aufgrund der kombinations- und takitkmöglichkeiten ja fast gar nicht möglich ist), noch darum spielgeheimnisse oder raidstrategien von raidleitern zu verraten.

sondern ganz einfach: ich will auch mal ein arena pvp gewinnen, oder nicht sofort in nem bg sterben.

und das ist eben nicht nur abhängig von reaktionsfähigkeit, fingerfertigkeit und ner guten ausstattung.
als student habe ich zwei jahre in der esl counterstrike gespielt, so schlecht sind die fertigkeiten also nicht.

Zum ersten Teil: Ich hatte nicht vor dich in meinem letzten Beitrag persönlich anzugreifen, aber wenn du meinst die unterste Schublade aufreissen zu müssen dann bitte. Ich werde mich nicht zurückhalten.

Und was willst du uns damit sagen? Das du der beste Spieler mit der besten Taktik/Skillung/Rotation bist und immer umgehauen wirst weil die anderen bösen bösen Leute Makros und Addons benutzen die zu kompliziert für dich sind?
Verarschen kann ich mich alleine. WoW kann jeder spielen der 1 und 1 zusammen zählen, und etwas lesen und schreiben kann. Was sollte deiner Meinung nach in einem Handbuch von Blizzard stehen? Was du schreibst ergibt einfach keinen Sinn. Eins steht fest: Mit addons und Makros wirst du sicherlich nicht schlagartig auf Platz 1 in jedem bg aufsteigen. Und wenn du dein Gehirn anstrengst und immer noch ne Flasche bist in WoW dann ist das einfach nur traurig. Zumal das Spiel teilweise von 12 bis 13-jährigen gespielt wird, die mehr drauf haben.

Zweitens. Ich könnte dir Tipps geben wenn WoW wirklich geistig zu hoch für dich angesiedelt ist, aber hast du weder nett gefragt noch auf eine andere Weise darum gebeten dir zu helfen, sondern einfach gefordert. Also ich werde Dummheit wie sie in dir steckt nicht belohnen. Und ja das kannst du als persönlichen Angriff verstehen.

[Lucas]

Wenn Blizzard wirklich mal ein allumfassendes Handbuch, in dem absolut alles erläutert und sämliche Berechnungen erklärt sind, veröffentlicht, wäre das so umfangreich, dass genau die gleichen Leute rummeckern würden, wer das denn alles lesen solle, das wära ja viel zu zeitaufwändig und überhaupt......
Wem WoW so wie es ist, nicht zusagt, der soll es doch einfach sein lassen. Niemand muss WoW spielen.

[Fagus]

Zitat:

Zitat von Vargrrr

Traurig, aber Du scheinst noch nie ein gutes, brauchbares Handbuch gesehen zu haben. Sowas gab es nämlich mal. ;-)

Gerade der von Dir gezeigte Link zeigt wie unbrauchbar die "Infos" von Blizzard sind (man mag sie ja kaum so nennen). Gerade für WotLK sind kaum sinnvolle Infos vorhanden. ;-)

Zumal es nicht gerade von Geist zeugt ständig anderen Leuten vorzuwerfen, sie wären nicht bereit selber zu lesen, obwohl sie sich selbst auf Infosuche machen und dabei zwangsläufig eine Menge lesen. Das zeigt eher, dass Du anscheinend zu flüchtig und unaufmerksam liest, denn ansonsten hättest Du erkannt, dass es hier kaum einen stört, dass man viel lesen muss und man sich eine Menge Wissen aneignen muss, sondern dass Infos mühselig zusammengesucht werden müssen, anstatt sie zentral zur Verfügung zu stellen.

Du würdest weinen wenn Du meine Schätzchen sehen könntest ;-)

Was meinen 'Vorwurf' betrifft, es muß sich ja keiner die Jacke anziehen dem sie nicht paßt, es ist nun mal Tatsache daß nur wenige Bock auf Lesen haben. Wenn Blizz ein dickes HB beigepackt hätte würde das auch kaum einer lesen. Das war vor 10 Jahren schon so, und da hat sich nichts dran geändert.
Und wenn Du meine Beiträge lesen würdest hättest Du erkannt daß mich das "Problem" genauso tangiert wie andere hier, nur daß ich in der Zeit wo ihr weint mir meine Infos schon gesucht habe :p

Naja, sei nicht böse, aber solche Threads sind nicht produktiv.

[openquestions]

danke zunächst, daß doch einige etwas konstruktives schreiben.

also zum thema lernen (pvp-arena - oder bg - oder hero raid)

ich rede hier von spielern die sich nicht mit schulfreunden, ehepartnern oder in einer gilde (dazu komme ich noch) ausstauschen können!!!

was macht so ein spieler, wenn er arena oder hero raids machen möchte? (oder sich grundsätzlich weiterentwickeln möchte)

1. er spielt und verliert oder er spielt und wird im raid übel angepöbelt und rausgeschmissen.

2. er versucht sich weiterzuentwickeln. aber wie?

im raid selber? lächerlich, bei guten gildenmitgliedern vielleicht, aber selbst da lässt die antwort auf sich warten.

im spiel? wenns um taktiken und kompliziertere abläufe geht? never ever!!! macht so gut wie keiner

offizielle handbücher? gibt es zu diesen themen keine deutschsprachigen und englische - vielleicht nach langer sucherei - die aber viele fragen nicht beantworten.

eintritt in eine gilde?

welche nimmt man da?
eine kleine nette mit wenig erfahrung?
die einem leider überhaupt nicht weiterhelfen kann und schon gar kein pvp macht?

bitte nein.

wir wollen ja was lernen?

schauen wir uns doch mal die top gilden an?
die müssen das doch drauf haben?
sollten wir die jetzt anlügen oder ehrlich sagen, das wir super equipt. sind aber leider nicht wirklich gut raid und pvp spielen können?

wir sind mal ehrlich.
bewerben uns ehrlich.

abgelehnt!!!

3. JETZT KOMMT ALSO DIE EIGENTLICHE ARBEIT,wir nutzen das internet.

a. wir suchen viele stunden am tag auf allen guten forumseiten, wie dieser hier, im off. forum, bei arena-junkies, bei elitsit-jerks, im arsenal - sogar auf chinesischen seiten (die leider immer noch nicht vom google-sprachtool übersetzt werden)

b. wir finden etwas - beiträge, 2006,2007,2008,2009 - löschen alle alten guides, weil diese ja durch patches nicht mehr aktuell sind. aber moment, ein bischen von diesem satz 2006 und ein wenig von der skillung aus 2007 die stimmen doch noch?

c. wir nehmen diese guides und schaffen es 50 din a4 seiten, mit einer schriftgröße von arial 10 zusammenzubekommen. für 1 charakter!!!

d. jetzt suchen wir uns ein wörterbuch für die englischen begriffe und von den spielern vergebenen abkürzungen.

e. wir fangen an, das ganze satz für satz zu übersetzen.

wir fangen mit diesem satz an:

1. AP (1.5 to hit % !!, unbedingt 3-4% tragen, um Style-Misses von base 5% miss, auf cap 1% runterzudrücken)

f. nachdem wir die abkürzungen verstanden haben, versuchen wir den zusammenhang der aussage herzustellen und auf unseren charakter zu übertragen.

g. danach suchen wir uns, unter stundenlangem zeitauffand, die unterschiede von pve und pvp equip heraus - da wir als druide ja als feral - unterschiedliche ausrüstungen brauchen - kampf, tank (oder katze)

h. wir versuchen auch noch herauszubekommen, wo es denn dieses equip im spiel gibt, um dann erfreut festzustellen, daß wir - wieder mal stolz wie bolle - ja nur 245 items haben und dir nen verhaltensgestörter mitspieler grunzend mitteilt, daß unter 258 mal gar nichts geht - und nen dritter spieler im ts nach nen paar kraftausdrücken uns bemittleidend mitteilt es gibt doch schon oder demnächst 271 items?


h. zurück zum ablauf.

wir haben also recheriert und möchten nun ein bisschen üben, bevor uns wieder jemand sagt, das unsere dmg katze - bei unserem equi... doch bitte locker ....sehr sehr locker über 6000 dps fahren sollte - wir aber nur 1600 - 3200 fahren.

also ran an die raid-boss puppen (sind nicht perfekt), geben aber anhaltspunkte. recount ist eingestellt. und tatsächlich siehe da: zwischen 1600 - 3200 dps - 2-3 mal flammt (aufgrund welcher tastenkombination ist mir immer noch ein rätsel) 9000 dps auf... die hätte ich gern regelmäßig...oder zumindest die versprochenen 6000 - aber welche rotationen ich auch fahre im schnitt nur 2800.

i. zurück also zu unseren 50 din a 4 seiten und unter rotationen - raid - katze - dmg - nachgeschlagen - rotationen auf tasten gelegt - stundenlang wieder geübt, kaum verbesserung...durch glück mal im schnitt 3000.

j. was bleibt jetzt noch? genau - hier im forum posten - nach tagelanger frustration - um dann - abgesehen von den meisten netten schreiberlingen hier - immer wieder von typen wie fanhun angmotzt zu werden.

k. wir gehen davon aus - erfahrene und nette forumsmitglieder helfen einem und wir verbessern uns - auf etwas über 4000 dps. obwohl auf dem ersten blick immer noch nicht klar ist warum eigentlich jetzt 1000 dps mehr zustande kommen (wenn ich auf vier tasten gleichzeitg haue, hab ich fast das gleiche ergebnis, ist aber nicht so anstrengend die auslaufenden rotationen zu beachten)

l. frohen mutes - wieder pdc hero angeschlossen - allerdings als bär (tank) - nach einer minute bereits: ey du hirni setz ma symbole?

bin zwar der tank - hatte aber gedachte, das müsste der raidleiter machen.

irgendwie hab ich das dann hinbekommen, aber bereits nach einer weiteren minute - motzt mich der raidleiter wieder an: ey, du spastiker, du musst die vier gegner als "druid bär" richtig tanken.

da mir natürlich die erfahrungen fehlen, waren alle sauer und haben die gruppe aufgelöst.
nachdem ich mich dann doch überwunden habe, trotz erheblichster beleidigungen (bin ich ja von fanhunt gewöhnt) nachzufragen - gab es von keinem feedback.

bei über 10 millionen spielern, hat man die gesamte banbreite von bevölkerungsschichten bei einem solchen spiel, was ja auch spaß macht.

ich verstehe, daß spieler mit erfahrung - professionell und schnell durchs raid wollen.

ich verstehe allerdings nicht, warum gerade dort eine derartige agressivität herrscht?
ich verstehe auch nicht, warum bei diesem spiel - spiele auf nem rp-pve, so wenig geholfen wird?

nun bin ich als glücklicher vater und unternehmer "relativ" ausgeglichen und sehe es solchen gamern nach, dass es immer wieder mal "eigenartige" mitspieler gibt, besonders in jungen jahren.

aber als "anfänger" macht es zusehends immer weniger spaß an solchen raids teilzunehmen, geschweige denn auch noch am ts (habe das mehrfach versucht - das ist ja nicht zu ertragen????).

früher zu meiner cs zeit in der esl - haben wir uns auch "angestachelt" und mal "gefrozelt" aber nie persönlich angegriffen und vor allem immer mit tipps nicht hinter dem berg gehalten.

wobei aufgrund der einfachheit von cs - es sicher nicht mit wow vergleichbar ist.

das war das wort zum sonntag....leider etwas länger

grüsse

jan