[Arthaal]

Leute, erst informieren ^^

Einen ähnlichen Debuff gabs schon

in sunwell. Wieso? Weil das Equip einfach zu gut wurde. Entweder bekommen die Boss härtere Schadensspitzen, oder die Gruppe wird halt geschwächt.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Insult]

Ich frage mich ja, wie ihr alle Arthas in 1-2 ids umhauen wollt, wenn doch schon lange angekündigt ist, dass Icecrown ebenfalls so versetzt wie PdK und Sunwell freigeschaltet wird.

Desweiteren ist seit wotlk klar, dass 10er immer freeloot sein wird....
10er Kelthuzd war n witz, 10er sartharion, 10er yogg isn witz und auch 10er anub is n witz - genauso wird 10er arthas n witz sein. (als einzige ausnahme würde ich hier algalon erwähnen, wobei dieser eig nur equip checkt)
Selbst im 25er sind die bosse in den nicht-hardmodes einfach nur insanely lol....

Und warum das alles? Damit die übelsten nichtskönner auch noch epix bekommen (die 9 itemlvl stufen unter den 25er versionen sind), damit jeder auch mal die lore sehen darf und damit keiner meint, ein anderer der mehr arbeitet bekäme in irgendner form gerechtfertigt mehr für seine arbeit....

Und wie lösen wir das problem? Man stellt 4 mobs um den boss rum und nennt das dann hadmode...
So war sartharion, so war freya, so war sogesehen auch yogg.... und so wird arthas sein, und so wird deathwing aus sein.....
Für die schlechtesten machbar, und für die besten mit heftigster anforderung ("heftig") minimal lohnenswerter....

[Arghant]

Zitat:

Zitat von DontBlameMe

ausser beim pala vll, egal welche skillung/equip, 4 max 5 tasten und gut is der lachs

aber witzig ist, dass du eines der grundlegenden dk probleme mit ansprichst: skalierung.
zu beginn ist der dk sehr stark (oder erscheint zumindest sehr stark), da sein dmg kaum via skalierung mit stats variiert.
das macht ihn zu beginn sehr stark, je weiter man im content fortschreitet, die items besser werden und somit die skalierung der klassen greift, desto schlechtre wird der dk im direkten vergleich mit anderen klassen.
er bleibt gut genug um dabei zu sein, aber andere klassen kommen mit spitzen equip erst richtig aus sich raus, während der dk verhalten wirkt, je besser das equip wird (man erwartet allerdings ja auch gleich bei jedem neuen equipteil eine dps verbesserung von MINDESTENS 500 dps!! )

öhm da zwickt sich aber was, das is beim retri nicht anders wie beim dk... anfangs macht man von vornherein recht guten schaden auch mit etwas schlechterem equip... aber bei steigendem equip wird die dps wesentlich weniger gepusht als bei anderen klassen... Also wenn du schon über den dk heulst dann mach wenigstens nicht den pala runter wenns bei ihm im endeffekt auch nicht wirklich besser ist...

[Gandalphh]

Abwarten, ob der so Freeloot wird.
Ich bezweifel, dass einer von euch, vor allem du Insult, jemals in Ulduar Yogg oder ähnliches ungenerft gesehen hat.
Klar, Blizzard nerft ja, wie sollst du da rechtzeitig durchkommen. Ich glaube euch auch, dass ihr gerne mal eine schwierigere Aufgabe hättet, als irgendwelche generfte Mobs abzufarmen, nachdem ihr 3mal wegen irgendwelchen Movementgünther gewipt seid. Aber nur deswegen ist das alles noch lange kein Freeloot.

Ich bezweifel, dass irgendwer im 10er rnd Arthas ungenerft legt. Ensidia wird in der erste ID rüberhuschen und ein paar weitere Topgilden auch. Vielleicht ja auch mal wieder die Finnen, die ja Ensidia schon einmal einen World-First klauen konnten. Dann wird es generft und ab dem Zeitpunkt jagen halt alle in der 10er drüber und im 25er dauert es wieder.

Ich persönlich sehe da kein Problem. Jetzt mal ehrlich, wer ist hier schon so gut, dass er die Bosse auf dem Niveau von Ensidia legen könnte. Wer investiert so viel Zeit? Ich denke, niemand.
Und da ist es auch nicht schlimm, dass du letztendlich den gleichen Crap bekommst, den alle anderen auch haben, weil sie den Boss rnd eine Woche später als du mit deinem Stamm legen. Klar, du empfindest das als ungerecht, weil du ja schneller/besser warst. Aber minimal. Ich glaube man kann sich darauf einigen, dass fast niemand das Potenzial hat, die Bosse in einem härteren Normalen Modus zu legen. Die, die es können tun es. Wenn ihr wirklich ein push der Bosse wollt, dann wollt ihr, dass ihr den Boss nicht legt, bevor ihr neuere Setteile geschenkt bekommt. Denn dann wollt ihr, dass nur 5 Gilden Arthas im 10er innerhalb der ersten 2 Monate legen.

Grüße

PS: Wär mir jetzt kommt und sagt, dass Yogg schon immer Freeloot war und kein Movement ist, der sollte egbannt werden. Ehrlich. Da wipen immer noch genügend rnds und sogar kleine Gilden dran. Ich persönlich finde Yogg am gelungensten von eigentlich allen Bossen in Nordend. Guckt euch mal Kel oder Anub an. Da steht man nur und macht nen dps Test. tz tz tz.

[Xirah]

Zitat:

Zitat von Gandalphh

Ich bezweifel, dass einer von euch, vor allem du Insult, jemals in Ulduar Yogg oder ähnliches ungenerft gesehen hat.
Klar, Blizzard nerft ja, wie sollst du da rechtzeitig durchkommen.

Öhm, du sprichst zwar mich nicht an - aber diese "omg die lichkingbosse warn mal nicht generft"-Aussagen find ich lachhaft. Selbst in un-generften Zustand können die den Endcontentbossen aus Classic nicht annähernd das Wasser reichen.

Kael'thas (BV) & Cthun (Vanilla) >>>>>>> Yogg Saron HM!
Wer in Lichking "erfolgreich raidet" soll happy sein dass er Leute hat die mitgurken. Aber mit "wir sind so unglaublich gut" hat das mal rein gar nichts mehr zutun.

Zitat:

Aber nur deswegen ist das alles noch lange kein Freeloot.

Lichking ist freeloot. Rein theoretisch kann jeder Charakter an einem durchgezockten Tag fullepic sein.
50 Euro draufgelegt, für knapp 10.000 Gold und mit den Sockeln und Verzauberungen davon, kann ein jeder Pdk rein.

Seehr... öhm.. naja. Ihr wisst was ich mein.

Zitat:

Ich bezweifel, dass irgendwer im 10er rnd Arthas ungenerft legt.

Schon wieder dieses "ungenerft".
Zu Classiczeiten hatte Saphiron nen Bug. Die Eisaura hat so kranken Schaden trotz Resi gemacht, dass wir statt unserer 8 Heiler stets 14 Heiler hatten. Dann hats am Dmg gefehlt - aber dank seines späten Enrage-Timers war das kein Problem. Der "Bug" wurde behoben und dann war sogar 40er-Saphi Freeloot. Es ist -traurig- dass ein Boss nur dann was drauf hat wenn er buggy is.

Zitat:

Jetzt mal ehrlich, wer ist hier schon so gut, dass er die Bosse auf dem Niveau von Ensidia legen könnte. Wer investiert so viel Zeit? Ich denke, niemand.

Ich trau mich locker zu sagen, dass es allein auf meinen Kacknoobserver Blutkessel mindestens 50 Leute auf Ensidia-Niveau gibt. Niveau hat ingame btw nix mit sonderlich viel Zeit-investieren zutun (hallo? Wir haben Lichking..)
Nur ist es halt selten, dass sich Leute finden die so unglaublich lange tryen bis was liegt. Die Ensidia-Spieler spieln großteils seit Classic und kennen das. Aber heutzutage findet man 90% Nachkömmlinge am Server, die nichtmal Occulus rein wolln weil man da ja eventuell whipen könnte. Ein Whipe und es wird "zu teuer" oder "dauert zu lange".

Die Kerle von Ensidia sind um nix besser, als viele andere.
Nur habn die das Glück dass die Raidmember alle Hirn haben - und nicht nur ein Bruchteil davon.

Zitat:

Ich glaube man kann sich darauf einigen, dass fast niemand das Potenzial hat, die Bosse in einem härteren Normalen Modus zu legen. Die, die es können tun es.

Ich raide seit einigen Monaten nicht mehr.
Classic? Intensiv 6 Tage die Woche (da war ich noch Schülerin).
BC? 2 Tage die Woche (mensch war der Content lächerlich). edit: sunwell hat gepasst ;p
Lichking? Casual!! Casualgilde und Casualonlinzeiten. 1-2x die Woche ein Raid.
Naxx10 im Firsttry mit "Unsterblicher". Ulduar10 im zweiten Run clear.
Obsi mit 3 Adds nach 8 Whipes im ersten Run clear.
Malygos firsttry.
Archa/Ema/Kora lol.
Pdk10 First-Run clear mit 2 Whipes an Anub.


Und nein, ich raide die HM nicht mehr - warum?
Weil die Items scheiße aussehn, man "heroische Equipwerte" nimmer wirklich braucht, der content gleich langweilig ist als der normale und die Erfolge nix bringen. Punkt.

Zitat:

Wenn ihr wirklich ein push der Bosse wollt, dann wollt ihr, dass ihr den Boss nicht legt, bevor ihr neuere Setteile geschenkt bekommt. Denn dann wollt ihr, dass nur 5 Gilden Arthas im 10er innerhalb der ersten 2 Monate legen.

Mir ises komplett Schnuppe wer den legt - ich würds nichtmal der Mühe wert finden mich mit meiner Orcin für dick-fett-Arthas einzuloggen. Btw: Scholomance auf 58 > Lichking. Twinken macht mittlerweile tausend mal mehr Fun.

Zitat:

Wär mir jetzt kommt und sagt, dass Yogg schon immer Freeloot war und kein Movement ist, der sollte egbannt werden. Ehrlich.

Wie oben geschrieben - zweiter Ulduar Raid.
Wir hatten 2 Twinks dabei, der Rest der Gruppe trug T8,5 und nur 10er-Items aus anderen Schlachtzügen.

Zitat:

Ich persönlich finde Yogg am gelungensten von eigentlich allen Bossen in Nordend. Guckt euch mal Kel oder Anub an. Da steht man nur und macht nen dps Test. tz tz tz.

Ich persönlich find Lichking vom Raidcontent her allgemein fürn Arsch.
Besonders Ulduar - weil Ulduar einfach nur schlecht gemacht is (ololol Flammenleviathan im 25er zu dritt..)


Liebe Grüße,

Xara (Nachtherrin, 2.690spelldmg, 34%spellcrit, 7,2k dps, schwarzdrachenreiterin)
Casual, 3-4 Tage die Woche online, abends, für etwa 3-4 Stunden.
80er Schami seit 5 Monaten.

[Arthaal]

Einen Schwierigkeitsgrad wie in Classic zu fordern ist ja mal absoluter Schwachsinn.

Damals hat man nie 40 Leute zusammenbekommen ohne alles akribisch zu planen. Dann wipet man am Boss tot und das wars. In Classic WoW musste man einfach viel Frustresistenter sein als heutzutage, ausserdem sollte man keinen Schwierigkeitsgrad einbauen der es erfordert den ganzen Tag zu zocken!

[Eoil]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Einen Schwierigkeitsgrad wie in Classic zu fordern ist ja mal absoluter Schwachsinn.

Damals hat man nie 40 Leute zusammenbekommen ohne alles akribisch zu planen. Dann wipet man am Boss tot und das wars. In Classic WoW musste man einfach viel Frustresistenter sein als heutzutage, ausserdem sollte man keinen Schwierigkeitsgrad einbauen der es erfordert den ganzen Tag zu zocken!

Das verlangt ja auch keiner oder? Aber schwerer als jetz darf es auf jeden Fall wieder werden. An einem Encounter mal 1-2 ID's lang zu wipen finde ich gar nicht verkehrt. Dann ist der Erfolg wenn er dann liegt um so größer. Unser Nefarian First Kill hat meine Gehör mit Sicherheit nachhaltig geschädigt, ebenso der Firstkill der Twins.
Solche Momente fehlen einfach und das ist schade.

[Arthaal]

Doch, schließlich wird hier doch alle naselang mit Classic WoW verglichen.

Man muss einfach einsehen, dass WoW ein breites Publikum anspricht. Die Mutter von 2 Kindern genauso wie den Schüler um die Ecke. Ich kann natürlich verstehen, dass man etwas erreichen will, aber man sollte sich trz. klar sein dass jeder virtueller Erfolg total irrelevant ist. Es geht letztendlich nur um Spaß. Und Blizz versucht diesen für alle zugänglich zu machen.

[Eoil]

Verglichen, ja. Niemand sagt aber, dass man das 1:1 zurück haben möchte. Xirah übertreibt sicherlich ein bisschen, was den Content in BC an geht, der alles andere als lächerlich war, aber nunja.^^

Manchen Leuten macht es aber auch Spaß, sich diese Erfolge zu erarbeiten. Und ob diese Erfolge für jemanden irrelevant sind, kannst du getrost den einzelnen Personen selbst überlassen.
Den Content für alle zugänglich zu machen ist ja auch ok. Der komplette BC Content war für jeden zugänglich. WoW ist eben ein Spiel in dass man eine nicht geringe Menge Zeit investieren muss. Wer nicht bereit ist, mal am Wochenende ein paar Stunden zu investieren - denn das hätte gereicht um den BC Content komplett zu sehen - der hat es auch einfach nicht verdient, denselben Erfolg zu haben wie jemand, der das tut. Das ist bei allen Spielen so. Warum sollte das bei WoW anders sein?

edit: Blizz versucht so viel Gewinn wie möglich aus dem Spiel zu schlagen. Dass damit verbunden ist, dass jeder den Content sieht, ist für die nur eine Nebenerscheinung von [gesteigertem Profit].

[Xirah]

Zitat:

Einen Schwierigkeitsgrad wie in Classic zu fordern ist ja mal absoluter Schwachsinn. Damals hat man nie 40 Leute zusammenbekommen ohne alles akribisch zu planen.

Liest du dir durch was du schreibst?
Hast du tatsächlich schonmal verstanden, dass der "Schwierigkeitsgrad" nix mit der Anzahl der Spieler im Raid zutun hat? Es geht hier um Movement. Um Klassenverständnis. Um "Bemühen".

In Lichking zählt nur noch Dps undn bisschen springen.
Die Bosse sind langweilig³

Zitat:

Dann wipet man am Boss tot und das wars. In Classic WoW musste man einfach viel Frustresistenter sein als heutzutage, ausserdem sollte man keinen Schwierigkeitsgrad einbauen der es erfordert den ganzen Tag zu zocken!

Die meisten Spieler zocken so oder so den ganzen Tag.
Und die meisten davon haben trotzem noch nicht Yogg Saron gesehn, weil sie zu faul sind um 3 Whipes mitzumachen.

Ich bin Casual und spiele Mo-Do von ~17.00 bis 23.00 mit Pausen.
Und ich hab trotzdem zahlreiche Hardmodes gesehn und den Content gecleared (im normal-modus).
Ich hab das ganze Wochenende keinen PC zur Verfügung (ziehe um = Arbeit) und hab ne 42h-Woche an Arbeit, weswegen ich zum "Casualspielen" gezwungen bin (ist auch gut so!).

Zitat:

Zitat von Arthaal

Doch, schließlich wird hier doch alle naselang mit Classic WoW verglichen.
Man muss einfach einsehen, dass WoW ein breites Publikum anspricht. Die Mutter von 2 Kindern genauso wie den Schüler um die Ecke.

WoW spricht an:

PvP: Alle
PvE normal: Alle "omgwazhgöeasghialse äääpix"
PvE hardmode: Alle die sich ein bisschen anstrengen wolln und whipes mitmachn
Erfolge: Alle

PvE im Normal-Modus, ist Kinderkram.
Bis auf Yogg Saron und Obsi mit 3 Adds im richtigen Modus gabs noch nix schweres.
Und sein wir uns ehrlich - allein schon Loken in HdB erfordert mehr Movement als die meisten Raidbosse atm.

Zitat:

Ich kann natürlich verstehen, dass man etwas erreichen will, aber man sollte sich trz. klar sein dass jeder virtueller Erfolg total irrelevant ist. Es geht letztendlich nur um Spaß. Und Blizz versucht diesen für alle zugänglich zu machen.

Ich finde es -langweilig-.

Es würde Spaß machen wenn die Bosse mal wieder abwechslungsreich wären und ich meine Klasse richtig spielen müsste. Aber vor nem Boss stehn und 5 Minuten lang Flammenschock, Lavaeruption und Blitzschlag zu casten - und eventuell mal Kampfrausch rauszulassen is mir langsam zu blöde.
Deshalb twinke ich auch.

In Scholo und Co muss man wenigstens nochn bisschen auf vermeidbare Fehlpulls und Adds aufpassen.
Ich hab gestern btw zum ersten Mal seit 2 Jahren nen Priester beim Shackeln gesehn!