[Sliq]

Komme ebenfalls aus der Schweiz und gebe offen und ehrlich zu, dass ich für ein Minarett-Verbot gewählt habe. Viele schämen sich für dafür, obwohl sie ebenfalls für ein Verbot gestimmt haben. Warum? Weil sie nicht als rechtsradikal abgestempelt werden möchten....

Und ja, es wurde nur über das Verbot der Minarette (Türme) und nicht über Moscheen (Kirche) gewählt.

Es gibt zahlreiche Moscheen in der Schweiz, warum sollten da noch Türme nebenan stehen? Seit ungefähr 40 Jahren sind Muslime in der Schweiz vertreten...und plötzlich wollen die ein Minarett? Für mich vollkommen unverständlich.
Zudem empfinde ich das Minarett als ein Machtsymbol. Nicht, dass ich mich plötzlich vor Terroranschlägen auf Kirchen oder einer Völkerwanderung der Islamisten in die Schweiz fürchte, sondern ein Machtsymbol für all diejenigen Muslime, die sich in der Schweiz angepasst haben. Durch ein Minarett werden die doch beinahe gezwungen, die "ursprüngliche" und islamistische Lebensweise wieder aufzunehmen

Was ich noch lächerlicher finde, ist die Reaktion der Schweizer Sozialisten und Parteien auf das Ergebnis. Überraschenderweise wurde die Initiative angenommen, jetzt argumentiere diese, dass die Initiative nicht rechtsgültig sei, etc. Wäre das Ergebnis anders ausgekommen, hätte das natürlich niemand gemacht…warum auch? Die „Guten“ haben ja gewonnen, so ist das typische Klischee.

Wie ihr also sehen könnt, ist das ein viel diskutiertes Thema in der Schweiz =P Und seien wir ehrlich...wer will schon Sonntag morgens um 6 Uhr von einem Gebet geweckt werden?

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Arthaal]

Zitat:

Zitat von Sliq

Und ja, es wurde nur über das Verbot der Minarette (Türme) und nicht über Moscheen (Kirche) gewählt. Es gibt zahlreiche Moscheen in der Schweiz, warum sollten da noch Türme nebenan stehen? Seit ungefähr 40 Jahren sind Muslime in der Schweiz vertreten...und plötzlich wollen die ein Minarett? Für mich vollkommen unverständlich.

Ach. Würde es nur darum gingen, würde nicht gegen die "Islamisierung" gehetzt werden, es würde keine Plakate mit böse dreinguckenden verhüllten Frauen geben. Die Minarette sind nur das einzige, mit dem man das Volk auf den Geschmack bringen kann.

Zitat:

Zitat von Sliq

Zudem empfinde ich das Minarett als ein Machtsymbol. Nicht, dass ich mich plötzlich vor Terroranschlägen auf Kirchen oder einer Völkerwanderung der Islamisten in die Schweiz fürchte, sondern ein Machtsymbol für all diejenigen Muslime, die sich in der Schweiz angepasst haben. Durch ein Minarett werden die doch beinahe gezwungen, die "ursprüngliche" und islamistische Lebensweise wieder aufzunehmen

Du behauptest, dass angepasste Muslimen keine Gläubige mehr sein dürfen. Die oben genannten Propagandaplakate waren ein voller Erfolg .. was kommt als nächstes? Lustig: in den Städten, wo Muslime und Schweizer zusammenleben lag die Zustimmung recht niedrig, nur in den Landregionen, wo es weder Muslime noch Minarette gibt, war die Zustimmung bei 95% aufwärts.

Zitat:

Zitat von Sliq

Was ich noch lächerlicher finde, ist die Reaktion der Schweizer Sozialisten und Parteien auf das Ergebnis. Überraschenderweise wurde die Initiative angenommen, jetzt argumentiere diese, dass die Initiative nicht rechtsgültig sei, etc. Wäre das Ergebnis anders ausgekommen, hätte das natürlich niemand gemacht…warum auch? Die „Guten“ haben ja gewonnen, so ist das typische Klischee.

Wäre das Ergebniss anders rausgekommen, wäre es keine Verletzung gegen das Menschenrecht der Glaubensfreiheit.

Zitat:

Zitat von Sliq

Wie ihr also sehen könnt, ist das ein viel diskutiertes Thema in der Schweiz =P Und seien wir ehrlich...wer will schon Sonntag morgens um 6 Uhr von einem Gebet geweckt werden?

Wer will Sontag morgens von einer Kirchenglocke geweckt werden?

Ich wünsche euch Schweitzern viel Spaß mit EU Sanktionen. Wenn euch erstmal der Kakao ausgeht, ist der Spaß ganz schnell vorbei ^^

[Erbryar]

Ich bin auch Schweizer, jedoch bin ich nicht ganz deiner meinung. Ich finde Musulmanen haben das recht Minarete zu bauen, denn es ist ein Schweizer gesetz, jedoch würde es mich anpi**en falls ich soeines vor der Haustüre hätte, der Gesang würde mich mit der Zeit zum Wahnsinn treiben.

[HARDSTYLER]

Zitat:

Zitat von Sliq

Durch ein Minarett werden die doch beinahe gezwungen, die "ursprüngliche" und islamistische Lebensweise wieder aufzunehmen

So hab ich das noch gar nie gesehen... Muss zugeben, das ist wirlich mal ein nachvollziehbares Argument.

BTW: Ich hab nicht abgestimmt ^^

[Sliq]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Ach. Würde es nur darum gingen, würde nicht gegen die "Islamisierung" gehetzt werden, es würde keine Plakate mit böse dreinguckenden verhüllten Frauen geben. Die Minarette sind nur das einzige, mit dem man das Volk auf den Geschmack bringen kann

Ich geb dir recht, dass die Art und Weise wie man für die Initiative geworben hat, sehr umstritten ist. Jedoch ist das typisch SVP-like...

Zitat:

Zitat von Arthaal

Du behauptest, dass angepasste Muslimen keine Gläubige mehr sein dürfen. Die oben genannten Propagandaplakate waren ein voller Erfolg .. was kommt als nächstes? Lustig: in den Städten, wo Muslime und Schweizer zusammenleben lag die Zustimmung recht niedrig, nur in den Landregionen, wo es weder Muslime noch Minarette gibt, war die Zustimmung bei 95% aufwärts.

...wo habe ich denn das behauptet? Ich kann mir nur vorstellen, dass die Minarette einen gewissen "Druck" auf Islamisten in der Schweiz ausüben, welche sich an unser Land angepasst haben. Das heisst doch noch lange nicht, dass sie keine Gläubige mehr sein dürfen.

Weisst du, warum diese Plakate ein voller Erfolg waren? Weil die SVP damit genau am richtigen Punkt angesetzt hat, die Angst vor dem Islam. Worauf sich auch die Zustimmung von 95% der Landregionen für mich "erklären" lässt. Sie kennen diese Kultur, die Religion und die Menschen nicht, sondern hören die Mediendiskussionen, sehen diese Plakate und schwupp, ist eine Meinung gebildet.

Zitat:

Zitat von Arthaal

Wäre das Ergebniss anders rausgekommen, wäre es keine Verletzung gegen das Menschenrecht der Glaubensfreiheit.

Denkst du wirklich, eine Initiative wäre angenommen worden, wenn es eine Verletzung gegen das Menschenrecht wäre? Und im übrigen: Warum wurde die Initiative dann nicht schon vor der Wahl rechtlich angefochten?
Ich weiss warum, weil nie und nimmer für möglich gehalten wurde, dass die Initiative angenommen wird!

Zitat:

Zitat von Arthaal

Wer will Sontag morgens von einer Kirchenglocke geweckt werden?

Nun ja, in der Schweiz ist der katholische Glauben nun mal am meisten vertreten und das schon seit ewig. Willst du einen jahrhunderte lang gelebten Glauben, bzw. Religion in einem Land ändern? Zudem kann man das meiner Meinung nach nicht miteinander vergleichen...

Zitat:

Zitat von Erbryar

Ich bin auch Schweizer, jedoch bin ich nicht ganz deiner meinung. Ich finde Musulmanen haben das recht Minarete zu bauen, denn es ist ein Schweizer gesetz, jedoch würde es mich anpi**en falls ich soeines vor der Haustüre hätte, der Gesang würde mich mit der Zeit zum Wahnsinn treiben.

...Musulmanen wtf???^^
Es ist ja nicht so, dass ich Angst hätte, dass Minarette wie Blumen aus dem Boden spriessen würden. Ich habe da eher Bedenken, was noch für Anträge folgen könnten, wenn die Initiative angenommen worden wäre..

[Arthaal]

Zitat:

Zitat von Sliq

Ich geb dir recht, dass die Art und Weise wie man für die Initiative geworben hat, sehr umstritten ist. Jedoch ist das typisch SVP-like...

Bring es auf den Punkt. Es erinnert frappierend an drittes Reich Propaganda.

Zitat:

Zitat von Sliq

...wo habe ich denn das behauptet? Ich kann mir nur vorstellen, dass die Minarette einen gewissen "Druck" auf Islamisten in der Schweiz ausüben, welche sich an unser Land angepasst haben. Das heisst doch noch lange nicht, dass sie keine Gläubige mehr sein dürfen.

Du behauptst jetzt wieder indirekt, dass angepasse Muslimen ihren Glauben nicht wie im Heimatland ausleben dürfen. Sonst würde ja kein "Druck" von Moscheen ausgehen.

Zitat:

Zitat von Sliq

Weisst du, warum diese Plakate ein voller Erfolg waren? Weil die SVP damit genau am richtigen Punkt angesetzt hat, die Angst vor dem Islam. Worauf sich auch die Zustimmung von 95% der Landregionen für mich "erklären" lässt. Sie kennen diese Kultur, die Religion und die Menschen nicht, sondern hören die Mediendiskussionen, sehen diese Plakate und schwupp, ist eine Meinung gebildet.

Das ist ganz einfache Propaganda. Du hast also etwas gewählt, was erst durch das gezielte schüren von Ängsten erfolg haben konnte?

Zitat:

Zitat von Sliq

Denkst du wirklich, eine Initiative wäre angenommen worden, wenn es eine Verletzung gegen das Menschenrecht wäre? Und im übrigen: Warum wurde die Initiative dann nicht schon vor der Wahl rechtlich angefochten?
Ich weiss warum, weil nie und nimmer für möglich gehalten wurde, dass die Initiative angenommen wird!

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte wird noch entscheiden, ob eine Verletzung vorliegt.

Zitat:

Zitat von Sliq

Nun ja, in der Schweiz ist der katholische Glauben nun mal am meisten vertreten und das schon seit ewig. Willst du einen jahrhunderte lang gelebten Glauben, bzw. Religion in einem Land ändern? Zudem kann man das meiner Meinung nach nicht miteinander vergleichen...

Ach, und das macht Kirchenglocken leiser? Sieh ein, dass dein Argument mit dem Minarettlärm einfach falsch ist, mal davon abgesehen, dass man sowas auch mit Zivilklagen lösen könnte.

Zitat:

Zitat von Sliq

...Musulmanen wtf???^^
Es ist ja nicht so, dass ich Angst hätte, dass Minarette wie Blumen aus dem Boden spriessen würden. Ich habe da eher Bedenken, was noch für Anträge folgen könnten, wenn die Initiative angenommen worden wäre..

Jeder hat das Recht solche Anträge zu stellen. Das ist der Nachteil davon, dass jeder vor dem Gesetz gleich ist. Von daher sollte man in deinem demokratischen Land auch Anträge akzeptieren, die man selber für falsch hält.

Das Fehlen einer Identität in vielen europäischen Ländern wir hier knallhart ausgenutzt, um rechtes Denken wieder vorran zu bringen. Schlechte Integration ist unsere Schuld. Natürlich gibt es auch Beispiele von Menschen, die sich nicht anpassen wollen. Aber es gibt auch genügend Schweizer die keinen Job wollen und kriminell sind.

[Sliq]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Bring es auf den Punkt. Es erinnert frappierend an drittes Reich Propaganda.

Seh ich auch so...leider ist man auch nichts anderes von dieser Partei gewohnt

Zitat:

Zitat von Arthaal

Du behauptst jetzt wieder indirekt, dass angepasse Muslimen ihren Glauben nicht wie im Heimatland ausleben dürfen. Sonst würde ja kein "Druck" von Moscheen ausgehen.

Tut mir leid, aber diesen Zusammenhang seh ich jetzt wirklich nicht
Natürlich dürfen sie ihren Glauben ausleben. Und ich meine mit Muslimen, die sich angepasst haben nicht, dass sie die Glaubensrichtung geändert haben. Sondern sie haben sich in die Schweiz/Schweizer Gesellschaft integriert. Deshalb bin ich der Meinung, dass ein Minarett diese Muslime unter Druck setzen könnte, sich nicht anzupassen.

Zitat:

Zitat von Arthaal

Das ist ganz einfache Propaganda. Du hast also etwas gewählt, was erst durch das gezielte schüren von Ängsten erfolg haben konnte?

Ich habe mir meine eigene Meinung gebildet und nicht von Plakaten oder sonstigem beeinflussen lassen. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass bei einigen Wählern die Angst vor Neuem, die Angst vor dem Islam, eine Rolle gespielt hat.

Zitat:

Zitat von Arthaal

Ach, und das macht Kirchenglocken leiser? Sieh ein, dass dein Argument mit dem Minarettlärm einfach falsch ist, mal davon abgesehen, dass man sowas auch mit Zivilklagen lösen könnte.

Das war eigentlich eher eine Art Witz am Rande und kein Argument...aber nein, das macht Kirchenglocken natürlich nicht leiser und ich verstehe deinen Vergleich, allerdings finde ich den ziemlich unpassend, da die Schweiz nunmal katholisch ist, kennt man nichts anderes.

Zitat:

Zitat von Arthaal

Schlechte Integration ist unsere Schuld. Natürlich gibt es auch Beispiele von Menschen, die sich nicht anpassen wollen. Aber es gibt auch genügend Schweizer die keinen Job wollen und kriminell sind.

Schlechte Integration ist unsere Schuld? Das möchte ich stark bezweifeln! Viele machen sich gar nicht erst die Mühe, um sich anzupassen oder sich zu integrieren, obwohl es genügend Mittel und Wege gibt. Natürlich gibt es immer solche, die aus der Reihe tanzen, aber das gibt es immer und überall.

[Arthaal]

Natürlich gibt es welche die sich nicht anpassen wollen.

Aber, teilweise werden sie zu wenig in Sprachen etc gefördert. Und wer schon die Sprache hier nicht versteht, erreicht nix und landet in der Kriminalität oder Arbeitslosigkeit (Reinfolge unglücklich ).

Ich bin auch der Meinung, dass man sich grundlegenden Dingen wie die Gleichberechtigung der Frau, der Meinungsfreiheit etc. anpassen muss. Trotzdem sollte dies nicht mit Identitätsverlust einhergehen. Aus der Schweiz eine kleine Türkei zu machen und sich abzukapseln, ist unsinn und auch nie passiert. Aber jetzt mit dem Minarettverbot werden sich Muslime sowieso als nicht erwünscht fühlen, ist ja auch verständlich.

[HARDSTYLER]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Aus der Schweiz eine kleine Türkei zu machen und sich abzukapseln, ist unsinn und auch nie passiert.

Also das stimmt so sicherlich nicht, es gibt sehr wohl Orte, an denen das so geschehen ist.

An meinem alten Wohnort z.B. Da gibt es Läden von Türken für Türken (oder auch Italiener und sonstige diverse Länder, nehme die Türken jetzt einfach als Beispiel), es gibt Kulturzentren für Türken und so weiter und so fort. Ergebnis des ganzen ist es, dass es da viele Ausländer gibt, die sich NULL angepasst haben. Die verkehren nur unter Landsleuten und sprechen auch nur ihre Landessprache.

Also bitte nicht so pauschalisierte Antworten geben.

[Arthaal]

Was ich wieder darauf beziehe, dass die sprachliche Ausbildung nicht ganz so stimmt. Ich halte den Einbürgerungstest für ein wirksames mittel gegen sowas.