[Blackhair]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Ausserdem bringst du wieder eine Behauptung ein, die man immer einbringt wenn man intelligent wirken möchte. Und zwar, dass der Mensch dumm, böse, rücksichtlos ist. Diese Behauptung

aufzustellen zeugt aber grade von diesen Eigenschaften.

Ohne auf den Rest des Postes einzugehen, würde ich gerne wissen, worauf du diese Theorie stützt. Wieso wirkt man intelligent(er), wenn man behauptet oder der Meinung ist, der Mensch ist nicht "edel, hülfreich und gut"? Darüber lässt sich nämlich streiten.
Und wieso zeugt die Behauptung, dass der Mensch "dumm, böse und rücksichtslos" ist, von eben diesen Eigenschaften. Das zeugt höchstens von Ignoranz, wenn man aus dem Handeln mancher auf die ganze Menschheit schließt. Das ist nicht wirklich dumm oder rücksichtslos, und böse schon gar nicht.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[JennS]

Zitat:

Zitat von Fanatichunter

Hilfsbereit? Sag das mal nem Totkranken Kind oder nem von Geburt an Behinderten. Die Welt ist einfach nicht gerecht. Sogar ganz offensichtlich. Da kann ich doch nicht an einen Gott glauben und meinen er hilft allen.

Ja. Da hast du Recht. Aber vielleicht hilft es irgendwelchen Menschen, wenn sie das glauben.

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Oder verdammt grausam. Nur so nebenbei.

Da ich die "Gott ist mindestens so geil auf Blutbäder wie ich"-Theorie bekanntermasen als meinen Glaubensgrundsatz gennant habe, meinte ich, ich sollte ihn nicht gleich schon wieder nennen^^

Zitat:

Zitat von Valkhorn

da dies ein WoW forum ist

trotzdem ein super einfall auch mal sowas zu frage XD

Wie bereits gesagt, Off-Topic ftw! (liegts an mir oder kommt das in jedem 2. Offtopic Treat alle 3 seiten vor? da kann man sicher ne Formel ausrechnen, um sowas auszubremsen)

@Arthaal: Natürlich setze ich meine Eindrücke als mass ein, denn nur was ich sehe, höre, fühle, riche, und schmecke ist mit 100%er sicherheit real (außer natülich ich sitze in wahrheit in einer bequemen Gummizelle, summe die Melodie von Tetris und denke mir euch alle und mich selbst nur aus^^) und wenn grade der deutsche etwas gelernt haben sollte, dann, das er nicht blind auf das wort anderer vertrauen sollte.

je öfter ich deine Beiträge lese, und zwar in diesem wie auch in anderen Treats, hab ich einfach nur das Gefühl, du willst unbedingt ein Streitgespräch führe, egal welche meinung du dafür vertretten musst.
Das du dich mit einer Sturheit auf ein Thema, das dir eigendlich garnicht am Herzen liegt, so verbeißen kannst, ist mehr als besorgniserregend, aber das nur am rande.

Die Theorie, um die es ging, war nicht "Gott ist etwas liebendes" Sondern "Gott ist Liebe". obwohl ich auch ersteres für feiges Gewäsch halte, bin ich darauf, da dafür kein Grund vorhanden wahr, erst garnicht eingegangen. Wir, die Menschlheit als solche, setzt einem Gott ja gewisse Atribute voraus, zb Die Macht zu Schöpfen, zu Schützen, zu Vergeben. Ich weiß schon was jetzt wieder kommt "aber durch liebe entstehen neue Menschen, durch liebe beschützt man seine nächsten, dadürch vergibt man geliebten Menschen."
oder eben nicht, oder man tötet, weil die Liebe nicht erwiedert wird und in hass umschlägt, stielt, weil sie sich in eifersucht ausbreitet, verrät, da sie von Gier übermannt wird.
Da du dasraus wieder irgendwelche, deiner Meinung nach unglaublich Beunruhigende Schlüsse über mein Wesen ziehen wirst, ist mir genau so klar, wie die Tatsache, das es mir volkommen gleich seien wird.

Abschliessend, deine letzten beiden, nicht an mich gerichteten punkte, auf die ich aber trozdem eingehen möchte:
Brot für die Welt, ist wie jede Hilfsorganiesation, ineffektiv, Korrupt und im besten Fall ein Werbemittel für die Christliche Nächstenliebe, wir denken ja nicht einmal daran, was währe, wenn der Christ den schwarzen Kontinent nicht beteten hätte, wenn in der USA nicht am laufband neue Diktatoren ausgebildet werden würden, und nicht mehr waffen als hilfsgüter ins land geschmugelt werden würden,

Dummerweise sind unsere Gesetze alles andere als Gerecht, und sie sind von Verschiedenen Kulturen entwiekelt worden, das ändert nichts daran, dass die welt ein Grausamer und ungerechter Ort ist, denn Das Faustrecht ist nur solange Gerecht, wie du der Stärkste bist

[Arthaal]

Lupi, dieser Eindruck entsteht weil ich deine Äusserungen doch für zu engstirnig halte.

@ Blackhair: Kritiker gelten immer als intelligenter. Ebenso ist das bei Menschen die behaupten die Menschheit sei schlecht etc. Die 1stere Sorte dieser Menschen versucht sich dadurch höher zu stellen, die 2te stellt sich bewusst auch in diese Linie um noch etwas Dramatik reinzubringen. Doch letztendlich sind diese ganzen sätze kontraproduktiv.

Sie zeigen doch, dass man selber nie den Gedanken hatte (oder ihr schon aufgegeben hat) selbst anzupacken.

Lupi, du frisst dich auf deinem Standpunkt fest. Für dich sind die alle scheinheilig, korrupt usw. Diese Sätze sind einfach überheblich. Wirklich besorgniserregend ist, wie misstrauisch, von vorurteilen geprägt und leichtgläubig du bist.

Nun ein kleiner Schwenker zu Blackhair: Lupi behauptet Brot für die Welt sei korrupt. Diese These lässt manche Menschen denken, er sei kritisch, würde nicht alles sofort glauben und nachforschen. Vorher von ihm geäusserte Dinge zeigen natürlich, dass er sich nur auf wilde Theorien und Behauptungen stützt.

Ich wünsche dir noch viel Spaß in deiner grauen, verhassten Welt. Aber solche Standpunkte sind einfach Gift für eine gesunde Diskussion.

[Blackhair]

Zitat:

Zitat von Arthaal

@ Blackhair: Kritiker gelten immer als intelligenter. Ebenso ist das bei Menschen die behaupten die Menschheit sei schlecht etc. Die 1stere Sorte dieser Menschen versucht sich dadurch höher zu stellen, die 2te stellt sich bewusst auch in diese Linie um noch etwas Dramatik reinzubringen. Doch letztendlich sind diese ganzen sätze kontraproduktiv.

Nicht jeder, der nicht gleich alles ohne zu kauen schluckt, will sich dadurch profilieren. So wie nicht jeder, der, um dein (oder Lupis?^^) Beispiel zu benutzen, glaubt, Brot für die Welt ist eine herzensgute Organisation voller Gutmenschen, automatisch ein Vollidiot ist. Es gibt auch beiden Seiten solche und solche. Grautöne.

Zitat:

Zitat von Arthaal

Sie zeigen doch, dass man selber nie den Gedanken hatte (oder ihr schon aufgegeben hat) selbst anzupacken.

Oder, dass man eben weil man der Meinung ist, dass andere es falsch machen, probiert, es besser zu machen. Huch, haben wir auf einmal Rollen getauscht?

Zitat:

Zitat von Arthaal

Nun ein kleiner Schwenker zu Blackhair: Lupi behauptet Brot für die Welt sei korrupt. Diese These lässt manche Menschen denken, er sei kritisch, würde nicht alles sofort glauben und nachforschen.

Leute, die sich leicht durch so etwas beeindrucken lassen, sind meistens Idioten, oder sagen wir naiv, das klingt netter. Man sollte meinen, ein gewinnendes Lächeln, eine gepflegte Ausdrucksweise und etwas (vielleicht nicht mal ernstgemeinte!) Kritik sind nicht genug, um anderen weiß zu machen, man sei schlau.

Zitat:

Zitat von Arthaal

Ich wünsche dir noch viel Spaß in deiner grauen, verhassten Welt.

Oh, wie furchtbar unproduktiv! Solche Aussagen sind Gift für eine gesunde Diskussion.

[Lupi]

Wow, ich bin beeindruckt.
Wirklich, ich hätte wahrscheinlich doppelt so viel schreiben müssen, um mich selbst so schlecht dastellen zu lassen, und, verdammt, ich hab da drin erfahrung.


Allerdings kann ich weder verstehen, noch Tolerieren, ( ich hab es in den letzen paar monaten aufgegeben, tolleranz als eine unabdingbare Tugend anzusehen) wie jemand, der in jedem zweiten Satz seine angebliche Überlegenheit, seine eigene Meinung, und seinen Interlekt vor allen anderen stellt, es wagen kann , mir Engstirnigkeit Naivität und weis der Geier was noch unterstellen lassen zu müssen.
Ja, ich neige zu Arroganz, wieso auch nicht? ich BIN intelligent, intelligenter als der Durchschnitt, und ich habe mir lange gesagt, das Bescheidenheit da angebracht ist. "Aus großer Macht folgt große Verantwortung." wir kennen alle diesen Superheldenscheiß. Aber es bringt nix, der Mensch ist sich der nächste, und jeder, der versucht daran etwas zu ändern, wird entweder ausgezehrt oder ausgelöscht.

Es ist also Leichtgläubig, anzunehmen, das eine Kirchliche Organisation korrupt ist.... den Gedankengang musst du mir erklären.

Des weiten, wie Black bereits bemerkt hat, was du aber nicht verstanden haben dürftest weil du grade auf nem Märtyrertripp bist, kannst du nicht erwarten, eine "Gesunde Diskusion" zu führen, während wir gefahr laufen, von deiner Gehässigkeit eingenebelt zu werden.

Abschließend, wie zumindest mir in die Wiege gelegt wurde , um den Großteil dieses Treats in einem Satz zusammen zu fassen: Man sollte sich selbst an die Nase fassen, bevor man anderen ihn ihrer pullt.

[Gandalphh]

Ohne mich direkt einmischen zu wollen.
Herr Hobbes hat da auch interessante Dinge zu geschrieben.
Vor allem eine Diskussion auf Grundlage Hobbes und Rousseaus macht ziemlich Sinn, wenn man klären möchte, ob der Mensch gut oder böse oder gar nichts ist.

Mal davon abgesehen, dass ihr aktuell bei einem anderen Thema seid, werde ich mich Morgen wohl auch mal einmischen. Aktuell bin ich aber zu müde.
Ich finde aber, dass man sich hier nicht angreifen muss. Man kann andere Meinung für falsch halten und nicht tolerieren - ja, das muss man sogar - aber man muss nicht die Person angreifen. Die Person selbst muss man tolerieren. Das sollte jedem hier klar sein.

Also lasst dieses "Du stellst dich als intelligent hin.:" "nein du" "Ich bin es.." "Nein, ich bin intelligent.." Gelaber.
Davon halte ich wenig. Und es zeugt auch nicht von Intelligenz zu zeigen, dass der andere nicht Intelligent ist.
Ohne mich auf eine Seite schlagen zu wollen, ich zähle auch nicht Lupis durchschnittliche Rechtschreibfehler pro 5 Zeilen, um ihn mit denen eines anderen zu vergleichen und dann sagen zu können, wer intelligenter ist.
Erstens unsinnig, weil es keinen kümmert, zweitens unlogisch, da Rechtschreibung nicht immer von Intelligenz zeugt.

So far..

[Lupi]

<<LRS, wobei ich meine, ich mache momentan relativ wenig bis keine Fehler, Groß- und Kleinschreibung, ja, wobei das hauptsächlich reine Ignoranz ist^^
Ich bin der "Der Mensch ist böse- nein, ist er nicht" Diskussion überdrüssig, btt würde ich spontan sagen.

[Arthaal]

"Man sollte sich selbst an die Nase fassen, bevor man anderen ihn ihrer pullt."

Warum behauptest du dann, dass soviele Menschen schlecht sind? ^^

Tut mir Leid, aber in solchen Diskussionen greife ich gerne mal zur Gehässigkeit oder Zynismus. Ist jetzt nicht persönlich gemeint, aber dadurch kann man sich selber in seiner Argumentation noch bestärken ^^

edit: Gut, btt.

Man hat herausgefunden, dass während des angestrengten betens oder meditierens gewisse Hirnareale weniger durchblutet werden. Die auftretenden Halluzinationen könnten viele "Erlebnisse" erklären.

[Lupi]

Ich habe nie behaubtet das ich - in jeglicher hinsicht- besser bin als die Menschheit. nur weil ich weiß, das eine der fratzen aus dem spiegel zu mir gehhört, heißt das nicht das ich nicht zu diesem rudel bestien gehöre, wenn du verstehst, auch wenn ich mich da offengesagt doch lieber von distanziere.

edit: jetzt aber wirklich btt ^^