[hogix]

Jungs... Ich hab ja auch einen ausgeprägten Drang nach Diskussion und hab hier fleissig mitgelesen, mich aber zurückgehalten, weil ich selbst keine Erfahrung als Pala hab.

Aber warum muss es immer in gegenseitige Beleidigungen

ausarten? Ist das ne männliche Eigenschaft, wenn die Argumente ausgehen?

Die Ursprungsfrage war, ob ein Pala DD ist.
Die kurze Antwort wäre wohl: Klar, jede Klasse kann DD sein, wie gut oder wie schlecht, ist ne andere Frage.

Dass ein Pala nicht in erster Linie DD ist, sollte wohl jedem klar sein. Die Berechnungen weiter oben, wie und womit ein Pala auch zum guten DD wird, fand ich noch ganz interessant. Aber dass reine DD-Klassen in der Regel mehr Schaden machen (sollten), dafür sorgt schon das Spiel an sich. Wer würd sonst noch einen Schurken oder Mage spielen, wenn der Pala alles kann?

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Skylifee]

Zitat:

Zitat von hogix

Jungs... Ich hab ja auch einen ausgeprägten Drang nach Diskussion und hab hier fleissig mitgelesen, mich aber zurückgehalten, weil ich selbst keine Erfahrung als Pala hab.

Aber warum muss es immer in gegenseitige Beleidigungen ausarten? Ist das ne männliche Eigenschaft, wenn die Argumente ausgehen?

Die Ursprungsfrage war, ob ein Pala DD ist.
Die kurze Antwort wäre wohl: Klar, jede Klasse kann DD sein, wie gut oder wie schlecht, ist ne andere Frage.

Dass ein Pala nicht in erster Linie DD ist, sollte wohl jedem klar sein. Die Berechnungen weiter oben, wie und womit ein Pala auch zum guten DD wird, fand ich noch ganz interessant. Aber dass reine DD-Klassen in der Regel mehr Schaden machen (sollten), dafür sorgt schon das Spiel an sich. Wer würd sonst noch einen Schurken oder Mage spielen, wenn der Pala alles kann?

DANKE

wenigstens einer der mich versteht IM PALA FORUM / BEREICH

[Slaiser]

meiner meinung nach sind palas schon dds und aus gute suporter aber sie kommen nicht gegen melee schamis an
1. melee schami egal gegen welchen bosss und wie lange der dauert kommt mann einfach nicht unter 60% mana das heißt das mann immer noch genug hat um wenn zu healen bzw die healer zu unter stützen wenns eng wird pala ver haunen recht schnell ihr mana wo der suport leider

2. die speed von denn waffen sprich z.b. seleenspalter wäre mir zu langsam mann hatt denn für eeinen hint einenen hohen schaden wenns crittet udn denn ista ch erst mal ein luft loch das stört mich persönlich da aich melee schami und auch vergältadin spiele

aber jeder hatt halt seine eignenen höhen und tiefen persönlich gefällt mir der schami besseer und mann kann mit demm mher dps fahren beim pala sind die buffs einfach nur geil aber der schami hatt halt seine totems aber beide zusamen mit einen feral dudu off worri und einem hunter da kommt kaum ein raing dps ler hinter her


mfg slaiser

[VigilisCerti]

Der Vergleich basiert auf mathematischen Berechnungen was möglich ist. Wo der Unterschied im Dmg zwischen einem Schurken und einem Vergelter liegen.

Dass dich der Vergleich nicht interessiert Sky zeigt ja nur wie voreingenommen, stur und uneinsichtig du bist. Ansonsten würdest du wenigstens Fakten als solches zur Kenntnis nehmen.

@hogix

Dass andere DD Klassen mehr Eigendmg verursachen, habe ich nie bestritten, allerdings ist der Unterschied zwischen dem Top-Melee DD und dem Vergelter aka "crap-ololadin" nicht so groß wie manche zu glauben scheinen. Und selbst wenn der Vergelter gleich viel Schaden machen könnte, würde man Schurken, bzw. würde ich als Raidleiter persönlich, Schurken (vorausgesetzt es sind Menschen und keine Prolos) bevorzugen, weil diese durch Vanish etc. einfach viel mehr Möglichkeiten haben auch am Limit ihres Damgekönnens zu fahren ohne Aggro zu ziehen. Ich habe nie nicht behauptet, dass Schurken ersetzbar wären von Vergeltern. Dass Vergelter als DDs aber nichts taugen, stimmt schlicht und einfach nicht. Wer davor die Augen verschließt, soll sich seine eigene Welt basteln und davon träumen wie sie wohl sein mag, kann aber nicht davon ausgehen, dass andere Gamer, welche sich für Fakten interessieren, ebenfalls in dieser Fantasiewelt aufzufinden sind.

Und deshalb:

Paladin kann DD machen sogar sehr gut. Ein gut gespielter Vergelter ist kein Schadensloch in nem Raid sondern ein Schadenszugewinn, da er durch Support mehr Schaden verursachen kann als ein Schurke, allerdings nur, wenn Schurken, Magier und halt alle anderen reinen DD Klassen im Raid auch dabei sind. 15 Vergelter mitzunehmen hat definitiv keinen Sinn, genauso wenig wie 10 Schurken oder sonstiges. Die Abstimmung muss stimmen und macht am Ende den Erfolg aus. Dazu gehört nun mal eine gewisse Faktenkenntnis Respekt und Anerkennung auf die einzelnen Klassen bezogen.

[VigilisCerti]

Zitat:

Zitat von Slaiser

meiner meinung nach sind palas schon dds und aus gute suporter aber sie kommen nicht gegen melee schamis an
1. melee schami egal gegen welchen bosss und wie lange der dauert kommt mann einfach nicht unter 60% mana das heißt das mann immer noch genug hat um wenn zu healen bzw die healer zu unter stützen wenns eng wird pala ver haunen recht schnell ihr mana wo der suport leider

2. die speed von denn waffen sprich z.b. seleenspalter wäre mir zu langsam mann hatt denn für eeinen hint einenen hohen schaden wenns crittet udn denn ista ch erst mal ein luft loch das stört mich persönlich da aich melee schami und auch vergältadin spiele

aber jeder hatt halt seine eignenen höhen und tiefen persönlich gefällt mir der schami besseer und mann kann mit demm mher dps fahren beim pala sind die buffs einfach nur geil aber der schami hatt halt seine totems aber beide zusamen mit einen feral dudu off worri und einem hunter da kommt kaum ein raing dps ler hinter her


mfg slaiser

Ein Vergelter, bzw. der Vergelterschaden, lebt von langsamen Waffen. Ob ein DD schnell oder langsam zuschlägt, sagt überhaupt nichts über dessen Potential aus. Vergelter kommt bei genügend Support auch nicht in Manakrisen. Wozu gibt es Manatotems, Siegel der Weisheit, Segen der Weisheit, Manatränke und Dunkelrunen? Wie soll man da als Paladin oom laufen wenn man kein Totalboon ist?

[VigilisCerti]

Ihr müsst meinen Tripplepost bitte entschuldigen, aber ich wollte wegen der Aussage meines Vorposters, Schamanen machen mehr Dmg noch eine Anmerkung machen:

Ich habe einen T4 equipten Enhancer/Verstärker mit folgenden Werten unter die Lupe genommen:

Waffenhand DpS 103
Geschwindigkeit 2.5
Off-Hand DpS 103
Geschwindigkeit 2.5
Angriffskraft 1611
Hit 163
Krit-Wertung 25.67%
Tempowertung 2.79%

DpS: 1.154,13

Er macht etwas mehr Schaden als der Vergelter, knappe 150 DpS. Wobei wie gesagt beim Vergelter Weihe noch nicht eingerechnet wurde, kommen wir also auf 100 DpS Differenz. Beim Support müsste man allerdings miteinbeziehen, dass auch der Verstärker seiner Gruppe netten Schadensbonus mitbringt.

Verstärker macht somit durch Support und allem drum und dran mehr Schaden als jeder Schurke - Ich habe mir jetzt noch nicht die Mühe gemacht den Support des Schamanen endgültig auszurechnen und in Kontrast mit dem eines Vergelters zu setzen, wer dies tun will, mache es bitte. Die Tatsache, dass ich es dem Schamanen zugestehe mehr Schaden zu verursachen als ein Vergelter (Eigenschaden - ohne Berücksichtigung von Support) sollte als Wegweiser dafür, dass ich das ganze objektiv betrache wohl zur Genüge dienen.

[hogix]

Hm... es ist ja schön zu sehen, dass es rechnerisch sehr gut möglich ist, dass der Vergelter im DMG ganz oben steht, aber mal ganz ehrlich, wie oft hast du das schon im Spiel umgesetzt gesehen?

Ich spiel vielleicht noch nicht lange genug und erst recht nicht im High-End-Bereich, aber mir ist noch keiner untergekommen. Und wenn ich mir die recht einhellige Meinung in diesem Thread anschaue, stehe ich damit nicht alleine da.

Mit deinem letzten Post sagst du aber selber auch aus, dass der Pala durch seinen Support ne Menge raushaut. Hat auch - soweit ichs sehe - bisher noch keiner bestritten, ganz im Gegenteil. Dadurch fing das Gestreite ja oben an, dass der Pala eher als Supporter als als DD eingestuft wird.
Die meisten Raidleader werden hoffentlich auf ein ausgewogenes Team achten. Der Schurke hat, ausser vll. der Kopfnuss, eigentlich nicht viel an "Support" zu bieten, aber trotzdem sieht man doch eher 2 Schurken als 2 Vergelter in einer Gruppe. Weil eben 1 Vergelter für den Support+Damage reicht und als weiterer DD, dann doch lieber der Schurke/Hexer/etc. mitkommt.

[VigilisCerti]

Dass ein Vergelter mitgenommen wird und nicht zwei, liegt dran, dass sein Support dem gesamten Raid zu Gute kommt und er weniger Eigendmg verursacht als vergleichbare oder weniger vergleichbare andere DD-Klassen. Aber mal ganz ehrlich gefragt:

Ist das bei Feraldruiden, Moonkindruiden, Shadowpriestern, Verstärkerschamanen, Elementarschamanen etc. anders?

Würde wirklich jemand ernsthaft behaupten wollen, weil man nicht mehr als einen Verstärker braucht im Raid, dass er kein DD ist?

DD = Damage Dealer

Die Voraussetzung DD zu sein ist es Damage machen zu können und zwar mehr als ein Tank. Also ist jede Klasse, bzw. Skillung die mehr Dmg macht als nen Tank (Schutzpaladin als Beispiel, weil diese durch Weihe, Aura der Vergeltung, Heiliger Schild schon recht viel Dmg machen bei Add-Trash-Gruppen) als DD zu erwähnen.

Wie oft ich es umgesetzt gesehen habe, dass Vergelter ganz mitoben mitspielen ist relativ uninteressant, weil ich selber, wenn ich dabei bin als Vergelter raide und daher Rückschlüsse auf die Leistungen anderer Vergelter nicht möglich sind. Außerdem ist es kein Argument mit dem du kontern kannst, wenn faktisch der Vergelter guten Dmg erzielen kann, der Spieler der dahinter steht es aber nicht auf die Reihe bekommt.

[Y2MAC]

Zitat:

Zitat von hogix

Hm... es ist ja schön zu sehen, dass es rechnerisch sehr gut möglich ist, dass der Vergelter im DMG ganz oben steht, aber mal ganz ehrlich, wie oft hast du das schon im Spiel umgesetzt gesehen?

Ich spiel vielleicht noch nicht lange genug und erst recht nicht im High-End-Bereich, aber mir ist noch keiner untergekommen. Und wenn ich mir die recht einhellige Meinung in diesem Thread anschaue, stehe ich damit nicht alleine da.

Es scheint auch nicht viele gute Vergelter zu geben (auf meinem Server zumindest).
Auch ich bin noch lange nicht im High-End-Bereich, aber ich kann behaupten, ohne zu lügen, dass ich bis auf zweimal, in 5er Instanzen mit Abstand auf Platz 1 der Schadensliste stand. Die beiden Ausnahmen waren ein Verstärkerschami und eine Eule (beide full epic, was ich noch lange nicht bin).
Ich sehe mich als super DD an, und beklagt hat sich noch niemand.
Und zu den Aussagen von Skylifee, was soll man dazu sagen? *kopfschüttel*
Fakten nicht anerkennen, Hauptsache den Pala flamen. Lächerlich.

[hogix]

Und darum drehen wir uns im Kreis...

Zitat:

Zitat von hogix

Die Ursprungsfrage war, ob ein Pala DD ist.
Die kurze Antwort wäre wohl: Klar, jede Klasse kann DD sein, wie gut oder wie schlecht, ist ne andere Frage.

Ich will mit gar nichts kontern, weil ich gar nicht wüsste worauf. Ich stimme ja zu, dass der Vergelter guten Schaden machen kann. Von daher weiss ich grad nicht, worüber wir uns in der Hinsicht uneinig sind?
...vielleicht an der Leiste, woran man den "guten" DD misst - am EigenDMG oder am Support für den kompletten Raid.