[MixeryRawDeluxe]

Hi also meiner Meinung nach ist eine monatliche Gebühr absolut richtig. Die entwickler sollen ruhig geld mit ihrer Arbeit verdienen. Und dadurch dass man zahlen muss kann nicht jeder Hans und Franz zocken und rumflamen. Die Spieler gehen einfach alle

sofort viel Vernünftiger und ernsthafter an die ganze Sache ran weil es eben an den eigenen geldbeutel geht. Was ich allerdings absolut dreist finde sind die Kosten drumherum... n addon mit "relativ kleinen" Änderungen des Spiels für über 30 € ??? Und service dienstleistungen wie n Serverwechsel nochmal i-was mit 20€ ey gehts noch?? man zahlt also monatlich für ein Spiel mitsamt Support und dann für jeden Piss nochmal das doppelte der Monatsgebühr drauf?? Also das ist absolut dreist und genau deswegen werde ich auch nie ein addon für den vollen Preis kaufen oder eine sonder Dienstleistung wie Char anpassung in anspruch nehmen.. einfach aus Prinzip nicht.
Und 10 € monatlich würdens mMn auch locker tun. Naja so denke ich jedenfalls :)
PEace

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Dannyphantom]

Zitat:

Zitat von Lupi

Tatsächlich gibt es in WoW seit Wotlk ein ähnliches System, wenn nicht sogar pervider: Die Erbstücke. Ich muss sowohl Geld als auch Zeit investieren, um mich von neuen Spielern klar abzugrenzen. Davon ab gibt es momentan nur noch wenige F2Ps die tatsächlich Leistung für Geld bieten. Das sind mittlerweile fast nur noch Stylegegenstände oder, was ich recht pfiffig finde, ein eigener Goldseller. EVE und GW II haben das ganz nett implementiert, wobei ersteres nur halb als F2P angesehen werden kann.
Zudem ist die Aussage im Grunde wiedersprüchlich; Wenn alle Geld reinstecken können um sich Vorteile zu holen, warum ist es dann unfairer als wenn alle Kunden zahlen müssen, aber nur teilweise auf Vorteile (im Fall WOW die Erbstücke) Zugriff haben?

Die Problematik in F2Ps ist meist, dass die einfach nicht auf den Europäer ausgelegt sind oder wirklich nur auf das schnelle Geld im Itemshop ausgelegt sind. Denn ganz ehrlich, ob ich im Jahr geschätzt 120 euro oder pro Content 10-20 Euro (grob geschätzt, versteht sich, in meinem Fall fehlt da einfach die Ausdauer für MMOs) ausgebe um "vorne dabei" zu sein... Ich weiß ja nicht ob da wirklich das "P2W" den Kürzeren in Sachen Fairness zieht.

Davon ab denke ich du verstehst wirklich den Thread im Allgemeinen und Mygigantors Aussage im Speziellen nicht.
Wir sind grade bei 10 Millionen Accounts. Sagen wir aus jux mal, 6 Millionen wären aktiv und pumpen Blizz jeden Monat ungefähr 12 Euro rein. Das sind 72 Millionen Euro pro Monat. Natürlich müssen davon Server, Mitarbeiter, Werbemaßnahmen usw bezahlt werden, aber seien wir ehrlich, bei dieser Rechnung sind alle drei Wochen halbherzige Balancingversuche und alle zwei Jahre ein Addon -das auch nochmal gekauft werden muss- mau.
Man fragt sich halt, wenn man nicht grade rumhypet (was nichts schlimmes ist, hatte jeder mal und kommt immer mal wieder über einen) wie andere Spiele mit weit geringeren Einnahmen sowas auch hinbekommen.
Worauf du in deiner Fehlinterpretation des Zitates hinaus wolltest ist aber genau so einfach zu wiederlegen. Der Snobeffekt. Das machen vielleicht die Wenigsten bewusst, aber irgendwo ist da ja schon der Gedanke, dass man auf dem Thron der MMOs sitzen will, wenn man denn schon zockt. Es gibt da auch durchaus die anderen (bei genauer Überlegung wird ja erschreckend oft mit "wer die Kohle nicht hat..." argumentiert) aber wie gesagt, da wird gar nicht großartig drüber nachgedacht.

ich weiß nicht inwiefern du es als unfair empfindest, wenn leute mehr zeit in das spiel investieren und dadurch auch "vorteile" haben.
mit dem 13€ pro monat argument entgegenzukommen finde ich an dieser stelle eben falsch.
die basis sind erstmal die 13€ pro monat um überhaupt das spiel zu spielen.
nun sollte man dies als grundlage sehen und nicht auf das gesamte spiel beziehen, was du ja offensichtlich tust.

zu deiner aussage, wo der unterschied zwischen einem spiel liegt bei dem jeder zahlen muss und einem spiel bei dem jeder zahlen kann um sich vorteile anzueignen.
das problem hierbei ist, dass es ein kontinuierlicher wettbewerb entsteht, wo leute immer mehr geld ausgeben um sich gewisse spielerische vorteile zu verschaffen und so allein durch ihre investition in das spiel und nicht durch ihr können im spiel besser da stehen.
solch ein problem hat das spiel wow eben nicht.

das argument mit den "unfairen" erbstücken ist ebenso ungültig, da jeder spieler die möglichkeit hat diese zu erhalten.
da kannst du ja gleich anfügen, dass es unfair sei, dass spieler, die mehr zeit investieren bessere rüstung haben und dem zufolge könntest du den ganzen bereich MMORPG dafür verurteilen, dass vielspieler mehr erreichen können.

um es nochmal klar zu machen...
du bezahlst 13€ damit du das spiel überhaupt spielen kannst und nicht dafür, dass du alle vorteile, die es im spiel gibt ebenfalls gutgeschrieben bekommst.

ihr scheint die wirtschaftliche komponente weiterhin nicht verinnerlicht zu haben, was ich nicht schlimm finde, da nicht jeder das bewusstsein bzw. verständnis für wirtschaftliche prozesse hat und vermeintlich das gute in jedem sieht.
natürlich reicht der gewinn, welches das spiel abwirft locker für alle kosten, die anfallen, aber, ich wiederhole mich erneut, ist es ziel eines unternehmens maximalen gewinn zu erzielen und da ist es nur eine logische schlussfolgerung, dass die kosten für den nutzer möglichst hoch ausfallen, aber immer noch erträglich, so dass ebenfalls viele das spiel spielen.
die zentrale frage, die ihr euch stellen solltet ist...warum sollte blizzard das spiel kostenlos machen, wenn monatlich 10Mio+ spieler dafür jedes mal 13€ ausgeben oder waurm sollte die monatlichen kosten 5€ betragen, wenn blizzard dafür 13€ verlangen könnte?

ob änderungen bzw. balancingversuche halbherzig geschehen oder blizzard wirklich vollen einsatz zeigt, kannst du nicht bewerten, von daher ist das lediglich eine sehr subjektive meinung. andere wiederum finden es klasse, dass das spiel sich so "schnell" verändert.

ihr scheint meine sicht weiterhin falsch zu interpretieren.
ich habe niemals behauptet, dass jeder versucht auf dem thron eines spiels zu sitzen um der beste zu sein, aber sie versuchen sich bestmöglich von anderen spielern zu unterscheiden, zumindest gilt es für die meisten spieler.

[Valgorun]

"Free to Play" als Begriff ist mißverständlich und machen wir uns da mal selber nichts vor: irgendwer bezahlt am Ende nämlich immer. Jedes Spiel, das unter F2P läuft, verursacht seinem Hersteller laufende Kosten und die muss er irgendwie wieder reinbekommen, damit er wirtschaftlich arbeiten kann.

F2P ist mehr bei den meisten Spielen eine Art Schnupperzugang, man kann das Spiel antesten und das war's. Gewisse Inhalte aber bleiben einem damit verschlossen bzw. levelt man mit F2P dann eben nicht so flott, als wenn man die monatliche Gebühr bezahlt.

Eine andere Möglichkeit, die in F2P-Spielen häufig vorkommt, ist dann eben ein In Game Shop, in dem man gegen echtes Geld sich bessere Objekte kaufen kann, die man nur darin bekommt. Damit zielen die Spielehersteller vor allem auf die Wale ab, also Spieler, die durchaus auch bereit sind, mehrere hundert Euro in das Spiel zu investieren, wenn es ihnen gefällt, um gut dazustehen.

So oder so, irgendwer zahlt letzten Endes immer die Zeche, denn sonst wäre der Laden nicht mehr länger am Laufen!

[mygginator]

Zitat:

Zitat von MixeryRawDeluxe

Hi also meiner Meinung nach ist eine monatliche Gebühr absolut richtig. Die entwickler sollen ruhig geld mit ihrer Arbeit verdienen. Und dadurch dass man zahlen muss kann nicht jeder Hans und Franz zocken und rumflamen. Die Spieler gehen einfach alle sofort viel Vernünftiger und ernsthafter an die ganze Sache ran weil es eben an den eigenen geldbeutel geht. Was ich allerdings absolut dreist finde sind die Kosten drumherum... n addon mit "relativ kleinen" Änderungen des Spiels für über 30 € ??? Und service dienstleistungen wie n Serverwechsel nochmal i-was mit 20€ ey gehts noch?? man zahlt also monatlich für ein Spiel mitsamt Support und dann für jeden Piss nochmal das doppelte der Monatsgebühr drauf?? Also das ist absolut dreist und genau deswegen werde ich auch nie ein addon für den vollen Preis kaufen oder eine sonder Dienstleistung wie Char anpassung in anspruch nehmen.. einfach aus Prinzip nicht.
Und 10 € monatlich würdens mMn auch locker tun. Naja so denke ich jedenfalls :)
PEace

ich denke mal die höhe der sonderleistungen liegt vllt. mit den gilden-serverfirst-progess raids zusammen (die besten wechseln dann immer auf die server, wo noch nix gepackt wurde und dort wird dann auch gleich mit abgegriffen, da hängt ja dann auch noch nen sponsor hinter). Aber wie gesagt nur ne vermutung.
Vmtl. will blizz auch damit verhindern, dass täglich 1000e Anfragen auf Änderung eingehen (die dann kostenlos wären).
Aber Blizz weiss halt, wie man den leuten das geld aus den taschen zieht (man gucke nur die extraflugmounts für zum Teil für 20€ etc. und das ist reine abzocke)

Zitat:

Zitat von Dannyphantom

die zentrale frage, die ihr euch stellen solltet ist...warum sollte blizzard das spiel kostenlos machen, wenn monatlich 10Mio+ spieler dafür jedes mal 13€ ausgeben oder waurm sollte die monatlichen kosten 5€ betragen, wenn blizzard dafür 13€ verlangen könnte?

von sollen war doch nie die rede, es wäre schöner wenn es f2p wäre oder höchstens zu vergünstigten preisen. Die hohe gebühr is nur weiterhin tragbar, dass es einfach suchtis gibt die es immernoch fleissig zahlen. Klar kann man mit 13eur im monat seinen spass haben. Aber welchen aufwand muss man jetzt einrichten, um überhaupt was lohnenswertes in wow abgreifen zu können. Klar geht es vielen nicht um belohnung im high end, sondern einfach nur ums spielen, aber wenns nur ums spielen geht, warum nicht auch gleich nen nicht-abo spiel (gibt viele MMOs die kostenlos sind).

Und irgendwann gar nicht mehr solang, wird WOW auch ein auslaufmodell sein (was kommt wohl nach der ally/horde schlacht)?

Im Endeffekt kann jeder selbst mit über sein Geld bestimmen, ob es ihm lieb ist 13 eur dafür auszugeben oder eher skeptisch ist.

[Valgorun]

Zitat:

Zitat von mygginator

ich denke mal die höhe der sonderleistungen liegt vllt. mit den gilden-serverfirst-progess raids zusammen (die besten wechseln dann immer auf die server, wo noch nix gepackt wurde und dort wird dann auch gleich mit abgegriffen, da hängt ja dann auch noch nen sponsor hinter). Aber wie gesagt nur ne vermutung.
Vmtl. will blizz auch damit verhindern, dass täglich 1000e Anfragen auf Änderung eingehen (die dann kostenlos wären).
Aber Blizz weiss halt, wie man den leuten das geld aus den taschen zieht (man gucke nur die extraflugmounts für zum Teil für 20€ etc. und das ist reine abzocke)

Nuuun 20€ für ein Flugmount mag eine Menge Geld sein, aber es wird ja keiner dazu gezwungen, es zu kaufen. Also mir sind die Flugmounts im Shop egal, ich würde mir niemals eines kaufen, denn der Neuigkeitseffekt würde sich da schnell abgenutzt haben, dann verstaubt es nur noch im Inventar und man ärgert sich darüber, dass man dafür Geld ausgegeben hat.

Natürlich mag es aber auch eine Fraktion Spieler geben, die unbedingt jedes Mount, dass es gibt - auch die aus den Shops! - sammeln und haben müssen. Die meckern dann zwar manchmal lautstark über die ach so hohen Preise, aber zahlen die zuverlässig dennoch jedes Mal und Blizz macht sein Geschäft damit. Kurz gesagt: die kann ich nicht so richtig ernst nehmen.

Zitat:

Aber welchen aufwand muss man jetzt einrichten, um überhaupt was lohnenswertes in wow abgreifen zu können.

Definiere lohnenswert. Ich bin mit meinem Char bisher recht zufrieden und der Aufwand, den ich für den treibe, hält sich in Grenzen. Ich muss nicht Meister aller Klassen sein oder zig Farmchars und Berufechars haben, um mir alles selbst herstellen zu können, dafür gibt es das Auktionshaus, Gilde, Freunde und fertig.

Zitat:

Und irgendwann gar nicht mehr solang, wird WOW auch ein auslaufmodell sein (was kommt wohl nach der ally/horde schlacht)?

Ich bin mir sicher, dass es irgendwann ein Spiel geben wird, mit dem keiner rechnet, das so einschlagen wird, dass es WoW beerben wird. Aber welches Spiel das sein wird und von welcher Firma - so etwas ist absolut nicht planbar.

[Welux]

Free 2 Play wird WoW NIEMALS werden^^ dazu ist der unterhalt zu teuer.

Vor allem spielen es noch genug Leute um den alten Preis zu halten. Ich kann
mir aber vorstellen das WoW irgendwann auf 10€ im monat runtergesetzt wird
um die Community wieder zu vergrößern.

Ich aktiviere meinen ACC nur wenn ich Lust habe, in der Hype zeit warn das mal
2 jahre am stück, un jetz hatte ich auch mal 6 monate Pause. Von daher zahl ich
die 13€ gerne, weil ich in der Zeit auch von der Häufigkeit öfter spiele.

Allerdings ist klar, für 13€ im Monat + nen Acc der net billig war / ist habe ich an
Blizzard, spezielll WoW, eine ganz andere Erwartungshaltung als gegenüber F2P spielen.
Server, Patches usw etc sollten bei WoW (was in der Regel auch der Fall ist) problemfrei
laufen bzw sehr schnell bereinigt werden.

[mygginator]

Zitat:

Zitat von Valgorun

Nuuun 20€ für ein Flugmount mag eine Menge Geld sein, aber es wird ja keiner dazu gezwungen, es zu kaufen. Also mir sind die Flugmounts im Shop egal, ich würde mir niemals eines kaufen, denn der Neuigkeitseffekt würde sich da schnell abgenutzt haben, dann verstaubt es nur noch im Inventar und man ärgert sich darüber, dass man dafür Geld ausgegeben hat.

na allein es überhaupt zu dem preis anzubieten (ich mein nen addon kostet rund 30 eur) un dagegen 1 mount für 20eur...das find ich dreist

Zitat:

Zitat von Valgorun

Definiere lohnenswert. Ich bin mit meinem Char bisher recht zufrieden und der Aufwand, den ich für den treibe, hält sich in Grenzen. Ich muss nicht Meister aller Klassen sein oder zig Farmchars und Berufechars haben, um mir alles selbst herstellen zu können, dafür gibt es das Auktionshaus, Gilde, Freunde und fertig.

Na man guckt sich doch jetz nur mal allein den aufwand fürs ruf farmen an...nur durch diese erhälst du ja auch erst eq um überhaupt weiter raiden zu können (alternativ natürlich inzen, aber da ich MOP nich gespielt hab, weiss ich nicht wie die items im vgl zu den ruffraktionen sind)

Zitat:

Zitat von Valgorun

Ich bin mir sicher, dass es irgendwann ein Spiel geben wird, mit dem keiner rechnet, das so einschlagen wird, dass es WoW beerben wird. Aber welches Spiel das sein wird und von welcher Firma - so etwas ist absolut nicht planbar.

Blizz kann sich da nur selbst schlagen, wenn man bisher berücksichtigt, wieviele firmen/produkte es versucht haben, an WOW heranzukommen...alle sind zahlenmäßig gescheitert

Zitat:

Zitat von Welux

Free 2 Play wird WoW NIEMALS werden^^ dazu ist der unterhalt zu teuer.

Vor allem spielen es noch genug Leute um den alten Preis zu halten. Ich kann
mir aber vorstellen das WoW irgendwann auf 10€ im monat runtergesetzt wird
um die Community wieder zu vergrößern.

Ich aktiviere meinen ACC nur wenn ich Lust habe, in der Hype zeit warn das mal
2 jahre am stück, un jetz hatte ich auch mal 6 monate Pause. Von daher zahl ich
die 13€ gerne, weil ich in der Zeit auch von der Häufigkeit öfter spiele.

Allerdings ist klar, für 13€ im Monat + nen Acc der net billig war / ist habe ich an
Blizzard, spezielll WoW, eine ganz andere Erwartungshaltung als gegenüber F2P spielen.
Server, Patches usw etc sollten bei WoW (was in der Regel auch der Fall ist) problemfrei
laufen bzw sehr schnell bereinigt werden.

Von den 10E wirst du noch sehr lange träumen!!!! Blizz wird sicherlich die gebühren nicht drosseln, eher wird was neues ggf gleichwertiges spiel auf den markt geworfen, welches dann als ablöser fungieren soll.
Wenn man sich die Berichte anguckt der letzten Monate, in welchen zb buffed.de mitteilte, dass WOW rund 2mio kundschaft verloren hat, aber trotzdem keine anstalten macht, die gebühren zu drücken. Vllt ist den meisten das Geld auch egal und sie sind geleavt aufgrund der irgendwann vorherrschenden langeweile, who knows^^

[Welux]

"Ich kann
mir aber vorstellen das WoW irgendwann auf 10€ im monat runtergesetzt wird
um die Community wieder zu vergrößern."
ich sagte "irgendwann" oder?^^

Eben dann, wenn das verkleinern des Monatsbeitrags durch mehr User unterm strich
mehr geld einbringt als die"wenigen" für 13€

ich hab keine ahnung wie viele AKTIVE spieler wow hat, tippen würd ich auf 8-9 millionen
fallen wird da nix bevor es unter die 4-5 millionen geht, das weiß ich auch, aber irgendwann
um den dreh wirds soweit sein bei den kosten mit denen blizzard kämpft.

Auch wenns momentan noch für fernsehwerbung langt

[Dannyphantom]

Zitat:

na allein es überhaupt zu dem preis anzubieten (ich mein nen addon kostet rund 30 eur) un dagegen 1 mount für 20eur...das find ich dreist

Wieso soll das dreist sein, wenn man es nicht zahlen muss?
Wer das Mount gerne haben möchte soll halt so viel ausgeben, ansonsten kann's einem doch total egal sein.

[mygginator]

Zitat:

Zitat von Dannyphantom

Wieso soll das dreist sein, wenn man es nicht zahlen muss?
Wer das Mount gerne haben möchte soll halt so viel ausgeben, ansonsten kann's einem doch total egal sein.

naja is zwar OT aber:

Es geht nicht darum, wers haben will oder nicht oder wems wayne is, sondern um das angebot in dieser höhe ansich (im vgl dafür krist du jetz 4x classic-wotlk als starterkey).

So abschließend sei nochmal gesagt: Abogebühren zu hoch!!^^