Thema: blut tank
Diskutiere im Todesritter Forum über blut tank. Zitat: Zitat von Badjuice zunächst mal danke für die doch sehr strukturierte auflistung, ich hätte es nicht so gut belegen können und zum thema DPS im 5er : ein halbwegs erfahrener DK - tank kommt sicherlich im DMG gut dem großteil der DDs in den ...
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Alt 22.06.2012, 15:47   #11
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AW: blut tank

Zitat:
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zunächst mal danke für die doch sehr strukturierte auflistung, ich hätte es nicht so gut belegen können
und zum thema DPS im
5er : ein halbwegs erfahrener DK-tank kommt sicherlich im DMG gut dem großteil der DDs in den inis nach ^^
Ohne ins Schwitzen zu kommen Vengeance und der Brust AoE von Tanks schlägt aufgrund der kurzlebigen Gegner jeden DD (Ausser man wird stark outgeared). Aber leider bin ich mit meinen Tank Chars meistens auch bei single target Bossen auf 1, was einfach nur traurig für die DD ist =(
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Alt 22.06.2012, 15:47  
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AW: AW: blut tank

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 22.06.2012, 17:16   #12
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AW: blut tank

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Ohne ins Schwitzen zu kommen Vengeance und der Brust AoE von Tanks schlägt aufgrund der kurzlebigen Gegner jeden DD (Ausser man wird stark outgeared). Aber leider bin ich mit meinen Tank Chars meistens auch bei single target Bossen auf 1, was einfach nur traurig für die DD ist =(

der bdk macht auch bissl viel schaden
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Alt 23.06.2012, 20:53   #13
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Zitat:
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der bdk macht auch bissl viel schaden
also wenn meien Warri als DD dabei ist kommt der max bei großen Addgruppen an viel Dmg weils Bomben mit Fury nicht so krank ist wie mit Waffe

Aber ja DK Und Bär eig auch hauen schon gut rein (außer ich spiele die>.<)
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Alt 25.06.2012, 08:08   #14
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zunächst mal danke für die doch sehr strukturierte auflistung, ich hätte es nicht so gut belegen können
und zum thema DPS im 5er : ein halbwegs erfahrener DK-tank kommt sicherlich im DMG gut dem großteil der DDs in den inis nach ^^
hrhr das trifft eigentlich auf alle tanks zu

aber je besser das gear auf dps zugeschnitten ist umso bleicher werden die DDs ;)


meine tanks (alle klassen) hatten im schnitt 380er gear bevor ich aufgehört habe und wenn nich grade ein 50k+ DD dabei war war es eigentlich mit keinem ein problem platz 1 im dps zu sein :)

aber ich würd mich schwer tun einen als over the top einzustufen im gleichwertigen gear. könnte mich da nicht wirklich entscheiden. im endeffekt sind alle tanks die absoluten DDs im 5er bereich (und teils sogar im raid )


das absolute non+ultra für DPS der tanks ist und bleibt aber wk+hit. für ein DPS 5er gear würde ich immer eines nehmen das 26wk und 5% hit zusammenbringt (mehr braucht man für 5er nicht) dann noch ne gute rumms waffe und ... aua :) (der nächste punkt ist, daß man für den RF eigentlich auch auf die def verzichten kann zugunsten der DPS )
rest kann dann auf defensive bleiben. man verliert hier ca. 6-8% defensive. kann man in 5ern und RF locker verkraften (zumal man im RF, wenn man seine CDs richtig nutzt auch keine negativen rückmeldungen der heiler erhält ... zumdest hatte ich nie welche)

Geändert von scorpion_74 (25.06.2012 um 08:25 Uhr)
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Alt 25.06.2012, 13:50   #15
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AW: blut tank

@scorpion jo hast recht mit wk und hit ;)

Aber der Blut DK macht zu viel Schaden in seiner Burst Phase ist der oft mals 1. XD was für ein sinn hat das?
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Alt 25.06.2012, 15:08   #16
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AW: blut tank

macht vieleicht mehr burst aber nicht mehr schaden overall als andere tanks im gleichen equip und spielerkönnen stand (zumindest nicht bei mir ... ka wie es bei anderen ist)

das tanks den gleichen schaden machen wie DDs (oder mehr) liegt daran, daß kaum einer tank spielen wollte und so warteschlangen von 30min+ normal waren für DDs (eher 1std ) ich selbst aber nur 10sek hatte bis 1min wenn nix los ist.

so wollte man mehr DD spieler für tank interessieren. was ich auch gut finde das wir da mithalten können ;)


wenn man sich einen tag zeit nimmt als tank hat man im moment ilvl 378 komplett normal. ohne das man sich wie ein DD dazu nen extra tank krallen muß der da mitmacht. da stirbt man ja schon alleine an der langeweile der warteschlange ;)


pala ist der einzige der etwas geschädigkt ist als burster ... krieger, bär sind übel wenn man wuttanks drauf hat. der dk hats einfach am leichtesten, da er ersmal alle resourcen hat. ihm kann nix ausgehen und er muß ersmal nix aufbauen.

könnt mich jetzt grade aus dem stehgreif nich für nen tank im speziellen entscheiden. druide ist halt einfach mein mainchar weil ich ihn seit release habe und erst mit wotlk überhaupt zu twinken angefangen habe. aber getankt hab ich mit allen 4 gerne

Geändert von scorpion_74 (25.06.2012 um 15:22 Uhr)
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Alt 25.06.2012, 19:42   #17
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AW: blut tank

Ja aber zur zeit in Wotlk war kein Tank über ein DD aber nun erkennt man den unterschied zwischen tanks und dds net
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Alt 26.06.2012, 07:15   #18
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AW: blut tank

Zitat:
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Ja aber zur zeit in Wotlk war kein Tank über ein DD aber nun erkennt man den unterschied zwischen tanks und dds net
sprichst Du von 5er inis oder von raids?

in einem normalen raid kommt ein Tank nicht mal annähernd an einen DD ran, die üblichen prämissen vorausgesetzt gleiches i-lvl, gleiches verständnis, ..., etc.

das war aber auch schon zu WotLK so, in den 5er inis war ich als tank auch oft erster im DMG, das liegt aber eher am trash als am DMG des Tanks

das einzige was sich verändert hat ist der rache-buff der tanks, der aber nur bei sehr langen bosskämpfen zu tragen kommt also in raids (5er inis liegen die bosse zu schnell)
und in raids fahren nunmal die dds locker mal das 3-4-fache (vgl. DS nhc als ich den raid clear gemacht habe, waren unsere Tanks bei ca. ±10k DMG je nach boss und unsere DDs bei mindestenst 30k DMG)

der rache-buff wurde wegen aggro-problemen des tanks eingeführt und diese wurden damit gelöst, aber den DMG im raid kann man nicht wirklich mit ein rechnen
Badjuice ist offline  
Alt 27.06.2012, 08:29   #19
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AW: blut tank

das is iwie relativ. im raid lag ich bei bossen die auch schaden machen ohne tankwechsel normal bei 30-40k dps als bär. mit nem gearstand von ilvl 383 also relativ mau noch. single target logisch.

bei 5ern kanns auch mal auf 55k rauslaufen, wenn berserk rdy hier natürlich ae :)

mit nem höheren gear wirds da bestimmt nochmal anders aussehen.


die TPS ist viel zu hoch gerechnet, ein normaler DD macht zwischen 50 und 70k dps in dem gearstand (wenn er weiß wies geht) also hätte er bei mir zwischen 150k (bei 30k dps) und 200k (bei 40k dps) spielraum. also wirklich locker 3-4x mehr als nötig.

in der antankphase (bei 5-10sek) kann das ne rolle spielen, wenn man nur faktor 2 hätte bei der TPS berechnung. aber bei faktor 5 wirds iwie lächerlich.

was die DPS angeht, seh ich nicht das problem ... ihr DDs solltet doch froh sein, wenn der mob/boss schneller umkippt. der tank ist eben ein "schlechterer" DD im normalfall. das er in 5ern zuerst an den mobs sein sollte und die mobs nicht lange genug leben damit DDs zum maximum auffahren können (weil ja 4 DDs da sind + tank) ist doch eigentlich kein problem. die ini sollte dadurch doch locker machbar sein dann

abhilfe wäre die mobs einer 5er von den HP her x2 oder x3 zu nehmen. dann wäre der tank nicht mehr so im vorteil in den 5ern.


was den rache stack angeht. der ist normal extrem schnell hochgefahren (ca. 5-10sek) wenn der mob schaden macht. bei mobgruppen kein thema, hier kommt schaden an. aber die 5er bosse sind für derzeitige tanks einfach zu schwach auf der brust. hier kommt kein rachestack an, weil kaum schaden am tank ankommt. für den rachestack ist defensive also extrem kontraproduktiv. je mehr defensive, desto weniger rache, desto weniger DPS, desto weniger TPS ... ganz einfach.

raidbosse hauen etwas mehr rein und sind daher optimaler für deftanks. daher zog ich in 5er inis eher katzengear (krit/haste ausrichtung) später, aber durch das hohe dex bekommen wir ja ebenfalls viel ausweichen, was wieder rache abschwächt.

-> nochmal der vollständigkeit das hier ist rache:
http://thottbot.com/spell=84840

je weniger schaden der mob an uns macht umso schlechter für uns (als aggro/schaden gesehen natürlich). umso besser für den heiler

raidbosse hauen mehr rein und daher ist hier aggro überhaupt kein thema mehr. in 5ern spielt man aggrotechnisch gegen niemanden mehr. kein DD schafft im normalfall die TPS von nem tank als DPS (zumindest nicht, wenn ich zuerst an den mobs bin, aber das ist dann das problem des DDs und nicht meines) ... in raids lag ich immer 50-70% vor dem höchsten DD im omen. man spielt dort nicht gegen die DDs, sondern gegen hirnlose tanks, die trotz rachestack auf sich und 0 rache auf MT2 nach spott nicht aufhören zu schlagen für 5sek (komplett aufhören, da autohits mit rache mehr aggro machen als skills ohne rache ... man macht einfach ohne schaden kaum aggro) durch zurückholen nach 2sek des mobs geht auf MT2 somit auch kein rache hoch mehr und der erste tank bekommt wieder rache ... teufelskreis.

tanks sind die eigentlichen deppen in raids als tank. nichtmehr die DDs. sorry wenn ichs so hart ausdrücke aber es ist so ;)
weil 90% der tankspieler verkappte DDs sind die sich 0 mit der rachemechanik auseinandersetzen. krieger haben da noch den vorteil von wachsamkeit auf MT1 ... das hilft ihnen, rache oben zu halten auch ohne aggro:
http://wowdata.buffed.de/spell/Wachsamkeit-50720

großer vorteil für krieger als tanks, deswegen hab ich dort beim abspotten 0 probleme gehabt auch bei idioten als 2ter tank :)
der skill ist überall und bei jedem ziel nutzlos in 5ern oder raids, außer bei speziellen bossen (z.b. ultrax) oder eben auf nem tank, da eben normal nur ein tank aggro hat und sonst nix (wenn der tank nich anfänger ist :) )

Geändert von scorpion_74 (27.06.2012 um 08:38 Uhr)
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