[scorpion_74]

hehe mag sein :)

hab mich halt mit den tanks im allgemeinen beschäftigt. darauf kommts auch an ... logisch :)
(da ich nur tanks gespielt habe musste ich mich auch nie umgewöhnen vom job her ;) )


tanks sind

allgemein mittlerweile keine schlechten DDs ... krieger/druide ist auch im endgame das beste tankduo für raids (rein vom überleben her ... krieger ab ilvl 290+ sogar stärker als der bär ... vorher eher andersrum)

mit platz 3 der dk und etwas abgeschlagen mittlerweile der paladin (dps+überleben)


generell kann man nich sagen das die tanks durch den schaden den sie machen überpowert sind. es gibt im normalfall nur einen tank der aggro hat und dadurch als DD mit durchgeht. hat ein tank keine aggro = keine rachestacks = kein schaden :)

so gesehen ist es für die gruppe grade recht das die tanks nun auch schaden machen, so geht eben die ini schneller ;)

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Trismegistos]

Zitat:

Zitat von scorpion_74

tanks sind allgemein mittlerweile keine schlechten DDs ... krieger/druide ist auch im endgame das beste tankduo für raids (rein vom überleben her ... krieger ab ilvl 290+ sogar stärker als der bär ... vorher eher andersrum)

mit platz 3 der dk und etwas abgeschlagen mittlerweile der paladin (dps+überleben)

Dem widerspreche ich Der DK ist im Endgame zumindest momentan over the top, dank dem geringen CD seiner Anti Magic Shell und dank seines guten Selfheals, der theoretisch keinen wirklichen CD hat (waren das noch Zeiten, als WoG beim Pala ohne CD war...). Diese ermöglicht es ihm z.B., Ultraxion im Normalmode alleine zu tanken (habens letztens so gemacht) bzw. macht es ihm bei Yor'sahj hc leichter, den alleine zu tanken. Zumindest nimmt jede halbwegs anständige Progressgilde nen DK-Tank mit, weil der eben viele Bosse erleichtert - meiner Erfahrung nach.

Natürlich hat der DK nicht so viel Avoidance wie z.B. Pala oder Warri (beim Druiden kann ich leider ned mitreden, der einzige Tank der mir noch fehlt). Aber ich fang grad an, meinen 85er DK als Tank etwas aktiver zu spielen und muss schon sagen, dass ich doch recht begeistert bin.

[scorpion_74]

naja mein stand ist vor 2-3 monaten :)

krieger ist durch kritblock im 400er gear absolut übel. bär durch seinen schild ebenfalls + der besten passiven defensive im ganzen spiel. als bär nimmt man eben ohne das man was macht schon nich so viel schaden wie ein schildtank inkl. durch blocken nimmt. wie gesagt der krieger ist der einzige der das toppt sobald er über die 102,4% kommt und nur noch wegen kritblock mastery hortet. pala hat diesen vorteil leider nicht.

dk rutscht nur wegen seinem angepassten DS (heilung gibt halt ab jetzt immer und auch bei verfehlt) vor den pala. seine CDs waren immer schon nicht schlecht. aber halt nur bei bestimmten encountern (ultrax is auch nicht wirklich schwer zu tanken) rutscht er über den bär/krieger, wo er seine halt sehr schnell wieder rdy hat.

passiver magie reduce beim bär ist eben schonmal bei 24% ... dauerhaft. bei kämpfen die konstanten magie / phys schaden machen wird nichts wirklich besser als der bär, außer der krieger bei phys schaden ab ilvl 380+ nur wegen seinem kritblock.

wobei ich sagen muß, daß ich die mechanik vom dk auch sehr gemocht habe. wobei für 5er mir der pala wirklich am angenehmsten war ... einfacher gehts nicht

der schwierigste tank war für mich immer schon der krieger. da man dort eben grade in den ersten 5sek meist 2-3 GCDs für ne saubere rota braucht. wenn man sie allerdings hinbescheißt (innere wut/berserker wut/spalten + donnerknall -> den ersten notfalls ohne gelücktes verwunden) dann ist der genauso billig. man darf die DDs nur nich vor einen lassen (immer auf touren bleiben)

im raid ist das aber ja auch kein thema, da man dort normal etwas gesitteter vorgeht als im 5er hc
(zumindest läßt man den tank pullen )


wobei ich denke dem TE gehts primär um diesen bereich + RF ... in nächster zeit mit diesem char :)

[Trismegistos]

Also in 5er Inis muss ich sagen ist Pala > All (Ausnahme wie gsagt Bär, den spiel ich ned). Als Krieger wennst sauber pullen willst brauchst erst Mal 2-3 GCDs und als DK haben DnD/Outbreak ne zu große Abklingzeit, wenn gute Bomb-Klassen dabei sind. Ausserdem kommt beim Pala halt noch der nette Holy Wrath-Stun hinzu gegen Elementals / Untote bzw. Drachkins (?). Irgendwie würds mich ja schon reizen, Mal nen Bärentank zu probiern, aber mir gefällt mein Heiler einfach zu gut.

Nachdem ich gestern meinen ersten DS-Raid mit meinem Pala-Tank hatte und die Schicksalsgötter mir gütig waren, hab ich jetzt auch endlich den 2er Bonus vom Pala. Der ist extremst nice, da er nen Teil vom durch Richturteil verursachten Schaden als Schild gibt. Ähnlich wie beim Krieger.

Und naja, vielleicht hat der Bär KONSTANTEN Magie-Reduce, aber situationsbedingter wie AMS ist halt dann doch bei einigen Bossen 'n Stück weit besser find ich.

[scorpion_74]

@tris :)

korrekt ,)

wobei man nich vergessen darf, daß der bär ebenfalls die stärkste passive rüssi absorb hat im spiel. vorteil bär ist eben eine mauer

rein vom overall reduce wird wie gesagt nur der krieger besser und das auch erst ab 380+ ... is schon übel eigentlich
mein bär hatte im 383 equip ne rüstung von knapp 45k und ich möcht mal sagen da geht noch was bis ca. knapp 50k
das sind locker mehr als 10k mehr als jeder andere tank hat und da ist der 18% reduce über talente noch nichmal gemeint

bei trashgruppen in 5ern und raids kommt so gut wie kein schaden rein durch sein "mittlerweile" sehr gutes schild, was vor allem mit 2t13 nochmal besser ist (allerdings vor allem für single target dort gesehen)
nochmal der vorteil vom bär ist, daß je mehr mobs ihn angreifen (ebenfalls "mittlerweile" ) je besser wird der schild ... also desto weniger wird schaden genommen ... paradox aber is so

beim dk hast du recht, aber er hat nochmal ein riesen prob. meistens wird er von leuten gespielt die keine kontrolle über ihre CDs und den DS haben und das macht ihn oft auch zum angst tank für heiler.
bei nem guten dk spieler geb ich dir vollkommen recht ... da ist er sehr stark :)
trotzdem würd ich ihn wenn dann auf die gleiche stufe stellen mit nem bär und trotzdem auch knapp hinter nen krieger tank, wo der bär auch sitzt

reiner incoming damage über nen raid gesehen ist der krieger ab nem gewissen gear und "richtiger" sockelung einfach über stark. kritblock sei dank :)
(was ihn dann logischerweise nicht an nem magieboss in dieses sphären hebt ;) ist und bleibt phys damage )

bei castbossen generell ist der dk so ziemlich der beste bei peak bossen mit harten magie bossmods. allerdings nicht bei konstanterem magieschaden ... hier ist der bär stärker :)

[Trismegistos]

Zitat:

Zitat von scorpion_74

beim dk hast du recht, aber er hat nochmal ein riesen prob. meistens wird er von leuten gespielt die keine kontrolle über ihre CDs und den DS haben und das macht ihn oft auch zum angst tank für heiler.
bei nem guten dk spieler geb ich dir vollkommen recht ... da ist er sehr stark :)

Oh ja! Wenn ich dran denke, was ich stellenweise für grauenhafte DK-Tanks hatte zu ZG/ZA-Zeiten, da krieg ich jetzt noch das Zittern. Ein Kollege hat auch seinen DK hochgspielt und meinte, die Heiler hätten ihn nur verrecken lassen. Naja... ich hab den Vorteil, dass ich nen Heiler UND nen DK-Tank hab. Also hab ich Mal paar Inis mit ihm gemacht. Und was soll ich sagen... ich hatte keine Probleme. Er hat seinen Tank gut gspielt, aber es kamen halt gelegentlich Schadensspitzen rein wo man halt als Heal zur richtigen Zeit die richtigen CDs ziehen muss. Ansonsten 0 Probleme.

Aber richtiges CD-Management will schon gelernt sein.

Zitat:

reiner incoming damage über nen raid gesehen ist der krieger ab nem gewissen gear und "richtiger" sockelung einfach über stark. kritblock sei dank :)
(was ihn dann logischerweise nicht an nem magieboss in dieses sphären hebt ;) ist und bleibt phys damage )

bei castbossen generell ist der dk so ziemlich der beste bei peak bossen mit harten magie bossmods. allerdings nicht bei konstanterem magieschaden ... hier ist der bär stärker :)

Da stimme ich dir zu. Das Dumme ist nur, dass gewisse Bosse eben mit gewissen Tanks (bzw. gilt auch für Heiler) um Längen einfacher werden. Das ist im Normalmode meistens relativ egal, aber im hc-Progress merkt man die Unterschiede dann doch ziemlich. Allgemein finde ich ist Drachenseele sehr klassenspezifisch ausgefallen, nicht nur auf Tanks bezogen. Unser Pala-Heiler z.B. heilt Ultraxion normalmode komplett oder seine Seite bei Morchok hc alleine. Das würd andren Heilern extremst schwer fallen. Und das mit DK-Tanks wurde ja schon erwähnt. Dann kommen noch die Anforderungen an Burst-Klassen (Deathwings Rücken als Paradebeispiel) dazu...
Find ich zwar alles in allem doch gut, dass jede Klasse ihre Vor- und Nachteile hat, weils den Einheitsbrei zumindest ein BISSCHEN auflockert, aber ärgerlich ists wenn man halt nur ne bestimmte Klassen-Zusammenstellug hat.

Anyway... ich glaub da komme ich jetzt etwas vom Thema ab ^^

[scorpion_74]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Anyway... ich glaub da komme ich jetzt etwas vom Thema ab ^^

hehe ... ist auch meine spezialität ... manchmal oO
*hust*


aber das mit dem einheitsbrei *unterstreich* :)
(bischen auflockerung ist da gut)

ich selbst fand den pala bisher am schlimmsten im raid als offtank zu spielen. wenn der mal oom dasteht als 2ter tank und nich spotten "muss" (vor allem im nhc raid) ... besser man läßt ihn MT sein auch wenn er schwächer ist als die anderen, aber ohne block hast du iwann kein mana mehr (vieleicht als anmerkung um beim thema zu bleiben )

fand ich persönlich wesentlich schlimmer als z.b. beim bär.


0 problem hier als zweiter tank ... dümpelt man mit autohit + aufschlitzen + zerfleischenprocs am boss und macht damit noch sehr gut dps (auch ohne rache) ... muß man dann übernehmen -> wutanfall->aufschlitzen (3stacks hat man ja eh dauerhaft on dann) -> pulverisieren -> berserker und dann halt einfach zerfleischen+zermalmen spammen ...
da klaut einem keiner die aggro selbst mit wenig rachestacks (wobei die dann halt gleich da sind)

beim pala darfst erstmal mit einsicht die offtankphase tanken damit nich vollkommen schnell oom gehst. dann darfst kurz vor spot ersmal auf wahrheit umswitchen auf die 5 stacks arbeiten und dann hoffen das die aggro auch behälst mit wenig rache ... was beim pala selbst mit aktivem flügelchen+inqui prebuff über göttliche bitte schwer fällt gegen nen weiterhämmernden bär/dk/krieger mit bis dahin noch voll aktiver rache ...

was uns wieder aufs thema bringt ... man spielt nicht gegen DDs, sondern gegen andere tanks bei wow mittlerweile


ach und da fällt mir dann noch ein. als bär geht man trotzdem (wegen dem schildup und der krits die dafür nötig sind) auf einen gutteil auf wk/hit (meiner hatte z.b. ca. 33wk und 4%hit. was da noch wesentlich übler wird, da der definitiv kaum noch verfehlt bei bossen, also im vergleich zum pala/krieger der auf die stats keinen wert legen sollte) beim pala grade in den ersten sek wenn da SdR und am besten auch noch der erste kreuzfahrer oder schildschlag daneben geht ... schon hat der andere tank wieder aggro

gegen DDs hat man das problem ja nicht, da die in der aggroliste zu weit unten stehen gegen die tanks und der spot ja regelt das sowas nicht vorkommt. aber der andere tank ist halt immer ... da

deswegen sollte bei spot - tankwechsel ja jeder "kluge" tankspieler ersmal das ziel loslassen (bei mir wars einfach so ... esc hämmern und ersmal warten 5 sek ... dann wieder anklicken und langsam die rota weiterfahren) so hat man keinen ärger als tank beim wechsel ... und 5sek pause ... naja wenn die beim enrage als "tank" fehlen (also die dps) .... dann ist der raid für diesen encounter eh zu schlecht

[Trismegistos]

Zitat:

Zitat von scorpion_74

beim pala darfst erstmal mit einsicht die offtankphase tanken damit nich vollkommen schnell oom gehst. dann darfst kurz vor spot ersmal auf wahrheit umswitchen auf die 5 stacks arbeiten und dann hoffen das die aggro auch behälst mit wenig rache ... was beim pala selbst mit aktivem flügelchen+inqui prebuff über göttliche bitte schwer fällt gegen nen weiterhämmernden bär/dk/krieger mit bis dahin noch voll aktiver rache ...

was uns wieder aufs thema bringt ... man spielt nicht gegen DDs, sondern gegen andere tanks bei wow mittlerweile
gegen DDs hat man das problem ja nicht, da die in der aggroliste zu weit unten stehen gegen die tanks und der spot ja regelt das sowas nicht vorkommt. aber der andere tank ist halt immer ... da

deswegen sollte bei spot - tankwechsel ja jeder "kluge" tankspieler ersmal das ziel loslassen (bei mir wars einfach so ... esc hämmern und ersmal warten 5 sek ... dann wieder anklicken und langsam die rota weiterfahren) so hat man keinen ärger als tank beim wechsel ... und 5sek pause ... naja wenn die beim enrage als "tank" fehlen (also die dps) .... dann ist der raid für diesen encounter eh zu schlecht

Du sagst es! Da bin ich vor paar Wochen bei uns im Raid so ausgeflippt. Unser zweiter Tank ist ein guter Tank, und er macht auch ordentlich DMG als Tank. Aber nachm Abspotten hämmert er halt trotzdem weiter rum wie ein Bekloppter. Und als sich unser Bär dann wieder Mal im TS beschwert hat, gemäß dem Motto "Zefix, jetzt lass mich endlich abspotten!" ist mir der Kragen geplatzt und ich hab beiden Tanks nach dem Abspotten ne 3-sekündige DMG-Pause verpasst, sonst gibts keinen Loot mehr. D.h. nachm Abspotten hält der andre Tank 3 Sekunden lang die Füße still und macht GAR NIX ausser Autohit. Und komisch, plötzlich hats geklappt...

[scorpion_74]

hehe ja is schon merkwürdig was man alles so erreichen kann, wenn man den loot sperrt ;)

komisch das grade die tanks oft das prinzip vom rachestack nich so ganz schnallen.