[mygginator]

Dudu Tank

http://eu.battle.net/wow/de/characte...Chongli/simple

Falls sich einer wundert warum Wk vz oder sonstiges, low WK ist bei mir = miss, miss, miss =aggro 0


Meine Frage diesbezüglich

War gestern mit nem bekannten Heiler ZA

tanken, nach der ini sagte mir der Heiler, dass

ein anderer Dudu mit ilvl 364 (weniger life, ca 1% weniger Aw) wesentlich leichter zu heilen war als ich

Jetzt meine Frage: der bär war fast nur auf +40bew gesockelt, hatte anstatt der 140ausd+aw, die 180 angriffskraft+krit hosen-vz; hatte die 50bew+meisterschaft schulter-vz anstatt die 70aus+aw,
und hatte 2x bew trinkets (hab leider nur das 1 dunkelmondteil mit aw, und 1x markenteil mit procc aw)

Was ist denn jetz nun fakt beim sockeln und vz und umschmieden...bin langsam richtig kirre im kopp^

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[scorpion_74]

ganz ehrlich ? kann ich nich sagen. deine sockelung und verzauberung sieht gut aus. ebenso deine skillung. ich würds genauso machen.

du kannst auch gerne mal versuchen beim umschmieden auf mastery zu gehen, kann dir das aber nicht empfehlen. wie hoch ist gebufft deine kritchance?

du solltest eventl. deine CD rotation im trash überdenken? zündest du die überhaupt dort (baumrinde/rasende reg) ...
ich selbst als krieger pala verwende im moment meine CDs bei jedem trashpack. erleichtert dem heiler einiges.

vieleicht hatte der andere bär auch einfach nur glück beim evade und du nicht. blöderweise ist das alles nur ne chance :)

ebenso wie die krits nur ne chance sind und darauf das bei den 50% deiner krits der schild überhaupt proct. du kannst klar pure bew sockel nehmen. aber der bär provitiert eben immer noch stark von ausdauer, grade da dein schild keine garantie ist das es da ist wie z.b. beim pala/krieger die auf 102.4% combine avoid gehen. da ist dann halt IMMER ein avoid/block da ... als bär bekommst du spitzen rein ...als dk noch viel größere da der extrem weniger rüstung hat als der bär. wenn da was nicht avoidet wird und der DS missed dann kommts auf 10-12k weniger rüstung als beim krieger durch ... und auf ca. 20k weniger als beim bär ....

wie mans nimmt. glück ist auch dabei. eventl. serverlag das du nich mitbekommst. ka.

teste es doch einfach beim umschmieden aus. allerdings mußt du für so nen test auf wk/hit mal verzichten, wenn du nicht deine sockel/verzauberungen für nen test opfern willst. umschmieden ist ja günstig im vergleich :)

allerdings könnte da dann die ansage kommen das du wenig HP hast
(du kannst es nicht allen recht machen ;) )

kombinierte steine halt ich in deinem levelequip für wesentlich sinnvoller als reine avoid. wenn du mal auf 375+ zugehst dann kannst ja überlegen ob sie austauschst. aber vergiss nich das dein schild immer "glück" bleibt das es up ist. genau wie ausweichen :)

wenn der andere nur 1% weniger aw hatte als du aber massiv auf bew+mastery gegangen ist, dann war eventl. ne massive änderung der mastery mechanik ...
weißt du was davon das die 50% bei krit auf schild rausgenommen wurde ?
da es nur 1% mehr aw war kann es ja nich an der bew sockelung liegen :)

[mygginator]

kann auch sein das der char im arsenal nicht up to date war ggf noch pvp mit drin war...ich ab laut arsenal 125K life ohne bär, er hatte 118K dazu noch 1% weniger aw

hab auch nix gelesen von ner mechanikänderung übern hotfix oder so

selfbuffed habi 33.33% critchance...ka ob das dem "normalwert" entspricht oder zu low ist

von den 3 cds halt ich baumrinde eigtl so gut es geht auf CD...regeneration und lifebuff spar i mir lieber auf für situationen wo vllt mal mehrere mobs auf einma sind oder die schadenspitzen doch so hoch sind, das ich den heiler mit entlaste, aber halte sie nie auf cd, wegen solchen situationen (find ich dort angebrachter)

beim palatank hat man ja die beiden cds 30sek/1min die man schön auf cd halten kann...dann kommt ja noch der wächter und ggf bubble dazu (pala ist schon gesegnet) :)

Wird ein bär eigtl von hinten kritischer getroffen als von vorn? ich mein son schild wie krieger/pala hamse ja nich, was man nch vorn blocken kann...

was sagst du zu den trinkets (sind halt keine raidtrinkets)...gibt halt sonst noch das lifetrinket für marken 365 aber erstmal freiquesten...oder welche empfiehlst du...?

[scorpion_74]

auf CD sollst du die ja auch nicht halten. ich "verwende" meine CD nur in jedem pack :) jeder tank hat nen kleinen und großen CD ... der kleine reicht im normalfall aus. den großen nutze ich logischerweise auch sinnvoll

beim bär ist überlebensinstinkte jetzt auch kein HP buff mehr (gott sei dank), sondern ein schildwall mit 50% schadensreduktion. HP die man erst füllen muß und trotzdem massiv durchheilt sind wenig wert meiner meinung nach.

teste doch mal folgendes. such dir item mit krit+mastery und schmiede diesmal krit auf ausweichen um, so das auf jedem item krit, aw, mastery ist.

könnte sein das du damit besser wegkommst. von den sockeln her wie immer bew+ausd wo es geht in rot auch reine bew. gelb würd ich nur was für den bonus packen wenn der sockelbonus +bew ist und dadurch z.b. ausgeglichen wird wenn du nen +hit+ausd nimmst als beispiel.

in deinem beispiel jetzt:

helm: krit->aw
hals: passt so (wenn du wk noch willst ansonsten wäre wk->aw)
schulter: tempo -> aw
umhang: hit->aw
brust: passt
armschiene: passt
hände: tempo->aw
gürtel: passt (eventl. nen pvm gürtel :) )
hose: krit->aw
stiefel: tempo->aw
ring1: passt
ring2: passt

trinket 1: ok
trinket 2: ok

waffe: krit->aw
relikt: krit->aw

bei den trinkets. hol dir am besten:
http://wowdata.buffed.de/?i=68713
der ist immer noch BiS bei vielen encountern. auch wenn mastery nich so gut passt (umschmieden in aw) ist der use effekt bei jedem trash rdy (1min recast) und halbiert jeden magieschaden um ca. 50% )
der is besser als beide von dir.

http://wowdata.buffed.de/?i=70143
beim zweiten ist das feuerlande trinket mit hp + aw auf use sehr gut. allerdings wirds schlechter bei movement. aber der use effekt hält 20sek wenn du drinstehst. also wirklich kein schlechter use auch wenn aw ne chance ist.

so werd ich meinen ausrüsten. bin schon am dailies farmen :)
pala+krieger sind genau so ausgestattet.

versuch mal ob du so besser klarkommst.


von hinten gibts kein block bei keinem tank. dein schild ist deine hp was die rüstung angeht. du hast als bär im gleichen ilvl bereich ca. 10-15k mehr rüstung als ein krieger/pala mit aura. das ist seit dem patch sogar noch übler da man über natürliche reaktion nochmal 6% absorb geschenkt bekommen hat. deine mehrrüstung gleicht die rüstung vom pala schild also mehr als aus.

die blockmechanik ist ein anderes thema. im bossfight noch einigermaßen ebenbürtig, versagt sie im trash massiv. je mehr mobs desto schlechter für den bär. krieger/pala haben kein problem die blockmechanik bleibt bei steigernder mobanzahl immer gleich gut ... und die ist wirklich sehr gut dort ;)

das schlimmste ist bei krieger/pala eigentlich nichmal die blockmechanik, sondern das sie über ihre styles massiv druck aus den angriffen nehmen können. schockwelle und heiliger zorn (der auf 4 mobarten beschränkt ist) + schild des rächers (silence auf 3 ziele) ist das eigentliche was diese 2 gegenüber dk/bär massiv raushebt. die CDs sind sehr gut und beim krieger besser als beim bär (rasende reg braucht für die heilung z.b. keine wut usw) ... generell ist der bär eben eingeschränkt. durch gute trinkets mit brauchbaren use effekten allerdings kann man etwas nachholen. allerdings haben krieger/pala halt genauso 2 trinket plätze ;)

[mygginator]

also ich bin jetz davon ausgegangen, dass mastery < aw und krit ist, deshalb hab ichs von vielen items runtergenommen und umschmieden ansich habi schoma probiert, mal auf avoid komplett gegangen und dafür sehr low wk gehabt...
(je höher der kritwert, desto höher die chance auf schildprocc, desto besserer absorb--->krit umschmieden diesbzgl sinnvoll?)

Folge: misses ohne ende, gleich wieder bereinigt...

was die sockel angehen, könnte ich ggf noch was überarbeiten

zu dem trinket aus bf:
der use sah für mich jetz immer total schlecht aus, und dazu noch masterykomplett...deshalb hab ich nie bf dailies gemacht rofl^^

zu dem feuerlande trinket...da bini grad in arbeit und ich denke ich werde es ende der woche haben, bloß welcher tausch ich dagegen aus (dunkelmond oder markentrinket, denke eher das markentrinket?)

aber im großen und ganzen denke ich, gehts eigtl mit dem bär, hat sich zumindest noch keiner beschwert, das ich unheilbar bin und mit besser eq bären kann ich mich halt noch nicht vergleichen

[scorpion_74]

der use von dem trinket ist der wahnsinn ... vor allem im trash oder bei magiebossen ist es best in slot. auch heute noch.
das reduziert den schaden massiv.

das trinket sieht vieleicht komisch aus (hab ich von vielen auch gehört) ist aber definitiv eins der besten trinkets im spiel. für bärchen ist mastery zwar schlechter als aw oder bew, aber der use effekt ist nur 1 minute. das macht es so massiv gut.
mit umschmieden auf aw ist das trinket wenigstens dauerhaft aktiv und nicht wie ein use aw nur beschränkt. aw ist eher schlechter im use, wegen der chance. besser ist eine reduzierung des schadens wie der spiegel es hat.

deine misses sollten durch rache geregelt werden. wenn du so umschmiedest wie ichs mal angegeben habe, wäre es so wie im moment seit patch raidbärchen schmieden. deine sockel sind eigentlich perfekt :)

wenn du so probleme hast nimm doch nen trank für wk ? der gibt um die 250 wk für ne stunde. sollte aber wirklich nicht notwendig sein da du noch wk auf den items hast wie ich sehe. in verbindung mit dem trank wäre das mehr als ausreichend.


ach ja ... kritisch getroffen wirst du als tank nie (wenn du im bär bist und dickes fell hast ;) )


ich hab nochmal etwas nachgelesen auf englischen seiten und im offi forum. bärchen geht jetzt definitiv eher richtung:

auf dem item vorhanden:
- krit
- mastery
-> krit umschmieden in aw

so sieht ein perfektes bär item aus nacher. hat sich anscheinend was geändert. in den sockeln sieht es so aus:
unter 160k HP:
blau: 60 ausd
rot: 20bew+30ausd
gelb: 20aw+30ausd

primär würd ich so generell sockeln. später kann man (ab 160k HP+)
blau, rot, gelb -> 40bew nur bei +bew sockelboni auf den boni mit rot/blau(20bew+30ausd) gelb 20aw+30ausd gehen. sonst nicht.

dann wird man zwar wieder unter 160k rutschen aber dann passt auch der avoid durch krit/aw wieder.

im trash wirst du immer schlechter abschneiden als ein schildtank. die mechanik von bär/dk passt hier einfach nicht sorry :)


btw ich hab derzeit ne beschissene kritchance (ilvl 330 rum im aufbau jetzt ... krieger/pala sind 360+ und fertig für mich ;) ) mit der kritchance dürfte ich (falls die 50% regel noch geltend ist, kaum ein schild up haben. trifft aber nicht zu. eigentlich ist es kaum weg. daher würd ich sagen trifft die regel nicht mehr zu und bei jedem krit durch nen direktdamage wie zerfleischen/zermalmen/pranke/+initial hauen/aufschlitzen wird der ausgelöst. aber ich schau nochmal genauer drauf. letzens ne nonhero mit bär gemacht (hdu) und der kam gut weg ohne CC zu setzen. also so schlecht kanns net sein, wenn das mit grün/blau equip passt im trash. wk hab ich durch meine ungünstigen items derzeit noch ca. 11 :) und aggro gegen 10k DDler dort wurde trotzdem gehalten. hit hab ich auch noch 4.5% ... wird aber noch geändert sobald was brauchbares dropt oder t11 dazu kommt :)


die 50% der krits als defense proc gilt noch. definitiv. trotz allem steigt einfach der nutzen von mastery ab ilvl 350-360 im schnitt massiv an, da ein hauptteil der kritchance dann bereits über beweglichkeit auf den items kommt. der DR greift zu massiv dann, als das sich krit auf den items noch komplett zu behalten lohnt. so zumindest die erklärung die ich rausgelesen habe überall :)

[mygginator]

hier ist nochmal der vergleichschar vom dem ich ausging

http://eu.battle.net/wow/de/characte.../Sylvin/simple

10K sind vllt noch bei 3-4K dps zu kompensieren als bär

aber wenn du dann mit 6K startdps dastehst und dir haun 3 dds von hinten 25K spitzen nach vorne...dann bin ich komplett aggrolos, da ich ohne wk massive probleme hatte

ansonsten wären meine avoidwerte noch günstiger....reine erfahrungssache halt^^

[scorpion_74]

du kein thema ... mir schon klar das die DDs idioten sind. ich kenn das nicht anders.

allerdings bin ich hier vieleicht zu kritisch. wenn das in den ersten 5sek vorkommt was du sagst mit den spitzen (also die DDs da auch schon CDs nutzen usw) dann dürfen die gerne mit den mobs spielen.

wenn ich die dann mit dem heiler alleine kopfen muß ... von mir aus :)


ich schaus mir gleich an mom (da hast nich viele unterschiede drin) allerdings 9 ilvl höher die stats. das macht schon was aus in dem bereich. eigentlich würd ich sagen das ist der hauptauschlag :)

jup hatte oveall ca. 5-6k dps ... bei spitzen knappe 9k. mit 11wk +4%hit ... das würde heißen in den spitzen wird mir erst ein 25k DDler gefährlich und overall halte ich bis 12-13k problemlos.

aber wie gesagt mistgear

wenn ich mal nen rundflug machen darf ;) ... als ich noch aktiv geraidet habe und DDs dabei waren die besser equipt waren, dann war es normal das die nen damagestop einlegen oder die schurken/hunter nen rüffel bekommen haben beim antanken wo den irreführung/schurkenhandel bleibt.

würd dann als erstes mal schauen ob du nen hunter/schurken hast der dir über die ersten 5sek hilft. würde ich diese klassen spielen, wäre es logisch das ich ungefragt diese skills nutzen würde, egal wie der tank dasteht in der aggro, weil es einfach auch beim einfangen der mobs unterstützt die eventl. lowaggro haben und gleich ausbrechen können.


DDs sind mittlerweile 0brain dummies ... ein crashtestdummy hat mehr intelligenz als über 50% der DDs. meine rupptliste ist wenn ich in ner gruppe bin leer bis auf mich. das ist standard. ist mein cousin mit seinem furor dabei ist der mit drauf. manchmal über mir und manchmal drunter ... je nachdem was ich machen muß (movement) und was er. aber den spieler hab ich seit daoc mit aufgebaut und er weiß auch das ein furor im gammelequipt von 300 ilvl (schnitt) auch seine 7k dps+ fahren kann ... mittlerweile macht er mit 310-20 schon über 10k dps (overall alles natürlich ... spitzen also noch höher) ... die meisten DDs die ich da in den 5ern sehe liegen bei 5-6k ? und der war da erst lvl 82-84
trotzdem rupptet er mir eventl. caster her wenn mein rächerschild auf CD ist und nich procen will oder rupptet ungefragt mob. markiert auch patroulien infight (späher im kern z.b. ) damit man sie gleich sieht usw ... und er hat bis jetzt noch nie aggro gezogen ... also kann mir keiner sagen das es nicht geht sauber zu spielen als DD.

ein DD muß eigentlich nur sein omen im auge behalten ... da sie ja eh nie ruppten. aber selbst dafür sind sie zu blöd. das unterstütze ich nicht auch noch indem ich tankfähigkeit (überleben) gegen pen0meterstats tausche damit sich die DDs beim rubbeln selbst übertreffen können ...

wenn du das machen willst ok, aber bei mir ist wk/hit weiterhin umschmiedestat oder auch bestenfalls überhaupt nicht auf dem item. das wäre der vorzug ;)


nochmal für deine defensive spielt wk/hit überhaupt keine rolle. ein krit trifft immer. würdest du kritten dann proct dein schild auch zu 50% ...fertig.
die kritchance verschiebt sich nirgends (weder bei rawr noch ingame), wenn du wk/hit veränderst. es ist also ein realer wert der dort angzeigt wird. also leidet auch unter fehlendem hit/wk deine defensive nicht. es beeinflußt nur deinen aggroaufbau und der ist zu vernachläßigen bei aufgebauter rache.

hau mal ein zerfleischen raus bei maximaler rache. damit ein DD an diesen wert rankommt im tps muß er schon ne spezielle bossmechanik abbekommen oder du bist 50-100 ilvl unter dem DD. aber da sollte er dann auch nich so blöd sein und omen ausser sicht lasse ;)

dein DPS x3 ist dein TPS da kaum noch ein style überhaupt aggromods drauf hat seit cata. von daher kannst du sehr gut sehen ob DDs zu blöd zum spielen waren nach der ini oder du wirklich zu schlecht warst.

[mygginator]

ne du versteh mi net falsch, ich setz mi auch auf meinen dicken bärenarsch un guck mir an wie der dd mit dem mob rumspielt...wenn dann nen flame kommt gibs nen schönen salat an kopp un dann is ruhe^^

ich mein 1x abspotten vom nichtfokus des tanks und wenn der mob dann weiterhin nach hinten läuft und der dds es nicht für nötig hält, nach vorne zu kommen und den mit massen-ae aggro zu nehmen...dann tot und repkosten freu :)

zz nerven mich tierisch immernoch diese 310er ilvl (lvl 83) arkanmages die schon instant 15K raushaun (ich mein hallo)
und wenn dann noch die fireland arkaner mit 25-30k kommen, boah so doll kann ich nicht in die tastatur kloppen dann^^

meistens hab ich auch keine jäger und schurke dabei...aber ich mein son eisblock, verschwinden egal wat...man hats ja...aber man nutzt es nicht

Aber ich hatte auch scho grp wo ich nach der 1. mobgrp gesagt hab, und tschüss...

btt:

selbst wenn die dds 5sek warten mit aggro und ich in der zeit antanken will aber in den 5sek 4sek misse, dann bringt mich das auch shcon um...muss ja nicht immer an den dds liegen...

deine low wk skalierst du zz vllt noch mit 4% hit aus, aber ich hab auch noch low hit und rache muss ja auch erstmal anspringen

[scorpion_74]

jup schon klar. trotz allem werd ich so weitertanken

falls ich das sehe das mit 2%hit (was ich normal hab bei den tanks) und 10wk rum nix geht ok. aber ich hab bei nem test vom pala gemerkt das es dps technisch absolut 0 bringt auf wk 26+ zu gehen ... overall dps der ini war immer gleich bisher.

ich machs auch genau wie du

1x spot und schauen ob der mob wieder bei mir ankommt ... wenn nicht darf er auch nach hintenlaufen :)
(im normalfall spot+FF für mehr aggro und das er auch dableibt nachdem knurren/spott ausläuft) aber oft genug wollen die DDs anscheinend mobs sammeln gehen :) (manche zumindest )

hallo? ich darf schon mobs positionieren, ruppten und markieren (wenn DDs zu blöd sind auf die heiler zu switchen oder späher kurz anzutippen) dann soll ich auch noch auf deren aggro achten? nene :)

was die mages angeht hab ich anscheinend pech. hatte erst 1x einen 16k overall dabei. in dem schnitt bewegen sich meine maxdps DDs :)

heros hab ich mir geschworen erst zu gehen wenn mein cousin mitgeht. mir sind idiotische DDs zuwider und da hab ich dann wenigstens einen bei dem ich weiß er arbeitet nicht gegen mich und den heiler

jup rache ist in 5ern ein kleines problem. vor allem dann wenn der heiler zu viel machen muß oom geht und dann rache ausläuft. ich tank eigentlich fast durchgehend mit meinem pala. rache stack läuft kaum rückwärts so. aber hab auch avoid gear mittlerweile an da :)

beim bär etwas schwerer aber noch hab ich kaum gutes gear das mir wk/hit vernachlässigen gestattet. eigentlich. trotzdem hab ich kaum was

DDs habens (grade arkanmages ... 1spell macht90% der dps aus? gehts noch?) ... eh schon leichter als wir tanks. selbst wenn die 10sek warten müssten ... wo is eigentlich das problem?
in meinen gruppen zumindest fallen die mobs nich so schnell um als das des ein problem darstellen würde für den dps der DDs ... nicht wirklich.