[Gambit]

Es gab ja Zeiten da onehittete der Schurke den Heiler oder Mage.
Schon seit einiger Zeit ist das nicht mehr so.

Darum wollte ich euch als Schurken mal fragen, wie ihr so gegen Heiler (Discpriest, Healdudu etc.) vorgeht?
Während ich Healschamies und -palas gerade noch so schaffe, habe ich echte Probleme mit Discpriests und Healdudus.
Die schaffe ich allein nicht mal im geringsten, da brauchts oft einen 2. oder manchmal sogar nen 3. DD damit wir

den umbursten. Der Healpriest mit seinem Schild, Fear und dauernden Hochheilen ist arg. Den Dmg den ich gerade so mache, heilt er sich in der gleichen Zeit wieder hoch (wenn nicht mehr).
Beim Healdudu verhält es sich zwar einen Tick leichter, aber wirklich zum downkriegen sind die im 1 vs 1 von mir auch nicht. Also was mache ich falsch oder bzw. wie geht ihr gegen die vor? Meistens eröffne ich mit Hinterhalt oder Fieser Trick, CP Aufbau mit Meucheln/Blutsturz und Finisher sind Ausweiden/Nierenhieb - Gifte meistens Gedankenbenebelndes und Wundgift oder Krüppelgift. Welche Spells nutzt ihr?

Ich komm mir dabei manchmal als Schurke richtig vera**** vor, wenn wir zu 3. auf den Discpriest/Healdudu einschlagen und er locker dort steht und sich minutenlang hochheilt, das Mana geht so gut wie gar nicht mehr aus, während zwischendurch Schurke nach wie vor Pausen hat da seine Energie bei 0 ist und regeneriert bis er den nächsten Schlag machen kann.
Ich hab 2,8k silence und trotzdem habe ich auch noch probleme gegen Kriegern und die Jäger, Magier bleiben neuerdings auch nie still stehen und der Dauerstun beim Hexer dass er bis zum Ende des Stuns im Boden liegt funktioniert auch nicht mehr so recht.
Bin schon froh wenn mein Jäger oder Krieger 85 ist, vlt. reiß ich mit dem mehr.

Blöde Sprüche werden ignoriert!

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[surun]

wenn du imba umhauen willst, dann spiel nich schurke. Du solltest verstehen das schurke mitlerweile eher eine supporter klasse is.

[Arghant]

ich kenne die problematik allerdings gab es noch keine zeit wo ein schurke was geonehittet hat :) (ich schließe lowlvl jetzt mal aus und rede immer vom endlvl)

der schurke hatte damals nen sehr guten stunlock und damit hatte man sehr gute chancen stoffis innerhalb von wenige sekunden umzubursten. das sah so aus

stun,schaden,stun,schaden schaden, stun, schaden, gegner tot

heutzutage haben die klassen aber soviele möglichkeiten aus dem stun raus zu kommen und sich zu verpissen (rückzug, blinzeln bla...) das dies gar nicht mehr möglich ist. Bei den meisten Casterklassen ist es als schurke auch extrem schwer überhaupt wieder ran zu kommen (außer man ist auf täuschung geskillt).

Man muss meiner meinung nach als schurke schon sehr gut spielen damit man gegen casterklassen 1:1 gewinnen kann da sie, meiner meinung nach, sehr im vorteil sind und es rein skillmäßig leichter haben.

Auch die problematik das man healer nicht down kriegt kenn ich nur zu gut. das ging damals um einiges einfacher da sie gar nicht erst zum heilen kamen ^^-

Aber was will man machen. Früher war der schurke ein pvp gott, heute ist es der mage :)

[Gambit]

Danke für die konstruktiven Beiträge. Gibt ja doch noch WoW-Spieler mit denen man sich gut unterhalten kann.

Dass Schurken nur noch Supporter sind musste ich nach meiner 2jährigen Pause und die letzten Monate bitter lernen.
Schurke ist wohl oder übel mehr Supporter und nur noch schlechter DD als denn Top DD.
Er hat zwar einige CC Möglichkeiten (Stuns, Blenden etc.) und ein paar nette Buffs (Cos, Sprinten etc.) und mit seinen Giften kann er die Grp supporten aber der PvP Gott ist er schon lange nicht mehr.
Zu Classic und BC Zeiten hatte ich im BG oft ein Kill-Death (eigener Tod) Verhältnis von 20:1 oder 10:0.
Mittlerweile bin ich schon froh wenn ich 5:5 habe. Wenn man sich die Tabellen in den BGs ansieht, gibt es auch so gut wie nie einen Schurken, der viel Kills und wenig eigene Deaths hatte, was früher aber oft so war.
In BGs sind die meisten Schurken auch nur im Mittelfeld oder darunter was den Schaden angeht im Vergleich zu anderen Klassen. Sicherlich das war zb schon fast immer so, da die Schurken viel im Stealth agieren.
Aber selbst wenn ich mich voll zusammenreiße und immer beim Geschehen dabei bin (zb Alterac) komme ich bei weiten nicht auf den Schaden von anderen Klassen wie zb DK. Der gute DK fährt da 3-4M k Schaden während ich gerade mal 1M K habe.
Oder wenn man genauer hinsieht in den BG Tabellen...früher gab es sehr viele Schurken in den BGs. Nun bin ich oft der einzige von beiden Seiten (in kleineren BGs wie zb Arathi). Wenns mal hochkommt sind es vlt 2-3.
Das selbe betrifft auch den Hexenmeister. Hexenmeister sieht man derzeit auch recht wenig.
Dafür gibt es viele Druiden, Krieger, DKs, Palas und Magier.

Zu Classic Zeiten, auch noch auf Endgame, Level 50 oder auch noch 60 killte der Täuschungsschurke mit guten Dolchen und Buffs einen Priester oder Mage mit einen Schlag. Gelang natürlich auf 60 nicht mehr bei allen, aber bei einigen.Hexer seltener da die damals schon etwas mehr Life hatten.
Ich weiß dass das auch gemein war, weil so nicht mal ein fairer Kampf entstand, aber die Kehrtseite jetzt ist für den Schurken auch nicht mehr angenehm bzw. man muss gerne supporten.

Der Spell vom Schamanen ist ja auch gemein in Auge des Sturms. Wenn er dich beim Flgbereich gut erwischt, saust du geradewegs in den Abgrund.

Jap, die Stuns helfen dem Schurken nicht mehr viel weiter, höchstens wenn ein paar andere DDs mit dir kämpfen zur schnelleren Bewältigung des Gegners. Der Schaden hilft auch nicht mehr viel weiter, als Flgträger ist man als Schurke auch selten erfolgreich...Zeit für eine andere Klasse.

Als PvP Gott würde ich noch mehr den Discpriest oder Krieger (mit Heiler hintendran) sehen. Magier ist auch gut ja.

[surun]

ich glaube man sollte aufheoren imemr an vanilla und classic zu denken und sich mehr der gegenwart widmen, ja caster classen habe vorteil, ja es kann nicht mehr g1hittet werden. Man muss sich halt anpassen und hoffen das blizzard sich mal ganz genau ueberlegt was sie gemacht haben. Ich denke auch das in 5.0 sie sehr viel aendern werden und es eher wie bc wird. Dennoch finde ich das es vorteile gibt, z.b gerade das nicht mehr g1hittet wird weil da die imbalance viel zu stark is; man sieht es ja immer noch in low lvl bgs die kaum spass machen wweil da 5 schurken sind und einen locker 1hitten. Blizzards neue konzept is halt, das die kaempfe laenger sind. Ich spiel deswegen auch kein 2v2 weil da die imbalance zu gross is. An deiner stelle wuerde ich rouge im 3v3 als supporter spielen. Ich finde auch das schurken in bgs noch immer ganz nett sind da solange du nicht alleine rummrenst, sondern mit nem andren dd bist sehr viele kills bekommen kannst unds sehr taugig is. Aber auch hier biste halt wieder eher support.

[stonewall]

Also eines muss mal kurz klar gestellt werden der Täuschungs Schurke ist zwar nur noch Supporter, das heisst aber nicht im geringsten das man keine chance gegen casterklassen hat. Ganz im gegenteil gerade beim frostmage kommt man 4 mal wieder aus dem festfrieren raus (eisblock oder wie das ding heisst nur einmal). Man kann eigentlich, wenn man es richtig anstellt dauerhaft hinter den klassen bleiben die kiten können. Und die Burstphase ist auch nicht zu verachten wenn ich mir nen ziel raussuche und das mit dem stun und schattentanz ordentlich time küsst der gegner den boden. Klar onehit ist nicht, und das man ein paar sec. brauch ist logisch aber es ist locker machbar. Bei Heilklassen ist es bei mir abhängig von der Spielweise und Equip des gegners ob er liegt oder nicht. Also ich persöhnlich finde der Schurke ist im PVP einfach nur geil, man kann die Leute so extrem nerven und abgesehen davon auch noch Töten (die meisten wenigstens). Also auch wenn das jetzt nichts zu sagen hat in Bg`s stehe ich mit meinem Schurken immer mit ganz oben. Der schaden wiederum ist ne andere sache gerade Alteractal wo bei massen ae gespamt wird, wie willste da mit dem Schurken oben stehen? Das ist anderen Klassen vorbehalten.

PS: wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

[Arghant]

Zitat:

Zitat von stonewall

Der schaden wiederum ist ne andere sache gerade Alteractal wo bei massen ae gespamt wird, wie willste da mit dem Schurken oben stehen? Das ist anderen Klassen vorbehalten.

das is so auch nicht ganz richtig, als muti kannste extremen aoe raus knallen mit dolchfächer, du bist zwar mitten in der gegnermasse aber meistens reichen 2-3 sec. um 3-4x dolchfächer zu spammen und das macht ordentlich was her, vor allem wenn dann auf massenhaft leuten das gift drauf hockt das tickt schon heavy was weg :)

Ich sag auch nicht das wir die totalen pvp nieten sind, um gottes willen wir sind immernoch sehr gut im pvp, allerdings sind wir, wenn wir uns classic und bc anguckt weit runter gerutscht und auch wenn man mal gegen caster gewinnt sind sie drotzdem wie schon beschrieben im vorteil :).

Keiner weint hier dem früheren wow verhältnis nach, allerdings kann man schlüsse ziehen und so gut wie der rogue früher im pvp agiert hat ist er heute leider nicht mehr :).

[stonewall]

Aber im Verhältnis zu anderen Casterklassen die am rand stehen ihren aoe spammen und keine panik haben müssen das sie in wie du gerade so schön geschrieben hast 2-3 sec. tot sind, ist das verhältnis trotzdem noch zu bescheiden. Vorallem wenn man überlegt das man ja wenn man dann den Löffel abgibt erstmal wieder vom Friedhof da hin muss.
Stärker waren wir auf alle fälle mal, aber irgennd wie macht mir das im mom so wie es ist spass. Ein paar Klassen gehen mir ja auch gewaltig auf den wecker, dann lass ich mir im notfall wenigstens was einfallen um ihn zu ärgern.

[Gambit]

Ja Surun, da hast du wohl recht. Ich finde ja auch nicht, dass es wieder so sein soll, das irgendeine Klasse andere mit einen Hit töten sollte können. Das war damals ja für Stoffies auch sehr nervig. Versteh ich durchaus.
Ich würde es nur schon toll finden, wenn Blizz es schaffen würde, ein ziemlich ausgewogenes Verhältnis zwischen den Klasse herzustellen. Meiner Meinung nach kam dabei die BC-Zeit noch am ehesten dem Ideal nahe. Da war der Schurke nicht mehr ganz so stark aber stark genug und andere Klassen konnten aufholen. Da gab es lange Kämpfe, jeder hielt etwas aus (der bisschen silence hatte) und der Dmg war ok. Es war aber auch nicht so, dass die Kämpfe zu lange dauerten wie zb derzeit gegen Discpriests/Healdudus.
Gestern zb hatte ich in einer ruhigen Position mehrere Minuten mit einen Pala rumgeschlagen. Wir waren ungestört und keiner störte uns (was mich selbst auch wunderte). Ich healte mich mit Erneuerung immer hoch und er ebenso. Fazit: das Schlachtfeld war schneller aus als unser Kampf...

Stonewall, du bist dann einer der wenigen glücklichen Schurken, die sehr gut mit dem derzeiten Schurken umgehen können und ws. hast du auch ein akzeptables equip. Ich gönne es dir. Aber ich schaue halt nach jeden BG auf die Tabelle und vergleiche und da seh ich äußerst selten einen Schurken der viel dmg machte und/oder ne gute Kill Death Ratio hatte. Das sind derzeit meistens Krieger, DKs, Magier und ab und zu ein geübter Jäger.
Außerdem ist der Mage nicht mehr so leicht zum Legen. Mit Blinzeln, Frostschild, Sheep, dem Festfrieren kann er dich ganz gut auf Abstand halten und er kann dich ziemlich oft festfrieren oder einfrieren oder wie auch immer und wenn es ein guter PVP-Spieler ist hüpft er noch schön rum dass du ihn schwer ins Visier bekommst. Klar mach ich mit meinen Schurken auch, immer in Bewegung bleiben, aber geht schlecht, wenn man die halbe Zeit festgefroren ist.
Wenn man alle CDs bereit hat, ok, dann gehts einigermaßen. ABER: hat man immer alle Spezialfähigkeiten/Buffs in jeden Kampf bereit? Nur wenn man sie nie nützt und das würde heissen dass man ws. schon beim Kampf davor gestorben wäre und nicht mal bis zum Magier gekommen wäre.

Stimmt, als Muti und mit Gifte + Dolchfächer bei 20 Leuten...das gibt schönen Dmg her. Machte ich auch mehrmals als ich noch mit Muti herumrennte. Muti geht ja auch ab, aber die wenigen Buffs bzw. ohne "Vorbereitung" nervt halt tierisch im PvP wo man gerade soviel Deffähigkeiten benötigt.

Ich hab einfach das Gefühl, der Schurke müsste mehr Dmg machen und/oder ein paar nette Buffs bekommen oder die derzeitigen Buffs sollten verlängert/verstärkt werden und/oder kürzere Cds.

Zu BC ZEiten war ja die Täuschungsskillung gepaart mit Schwertern oder Kolben ziemlich effektiv.
Der Hinterhalt fuhr sowieso nicht mehr gut bei steigender Silence so verzichtete man darauf und hatte höheren White Damage, Schwächung durch Blutsturz, und relativ hohe Crits mit Blutsturz/Ausweiden und Blutung fuhr damals vor allem bei Platties auch noch moderaten Schaden. Hat die seit Cata schon mal wer ausprobiert im PvP? Taugt die noch was?

Kann ja aber auch sein dass der Level 85 einfach unpraktisch fürn Schurken ist. Vlt. kommen einige Updates auf wichtige Spells wie zb Ausweiden erst mit 86-90 und dann gehts dafür wieder mit Vollgas.

[Arghant]

täuscher mit was anderem als dolche ist nicht ratsam :). Hatte früher auch kolben an da gabs ja noch auf glück nen extra stun ^^