Thema: Die Eule im Raid
Diskutiere im Druide Forum über Die Eule im Raid. moin moin! Also vorweg, ich habe erst mit cata angefangen und meine trolleule ist mein erster char gewesen. nach einer weile wurden hc-inis und pvp langweilig und ich dachte mir fängst mal an mit Raids an. nach 1-2 wochen raiden, musste ich nun feststellen das ...
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Alt 04.03.2011, 17:39   #1
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Die Eule im Raid

moin moin!

Also vorweg, ich habe erst mit cata angefangen und meine trolleule ist mein erster char gewesen.
nach einer weile wurden hc-inis und pvp langweilig und ich dachte mir fängst mal an mit Raids an.

nach 1-2 wochen raiden, musste ich nun feststellen das meine dps einfach zu niedrig ist und laufe gefahr aus der stammgruppe entfernt zu werden. nun frage ich mich : Was zum henker
mache ich falsch?

ich habe verschiedene guides gelesen zur eule, kenne die die bosse die ich bis jetzt gelegt habe, hab auf die prioritätenliste geachtet und mir mir die richtige rotation angeeignet, richtig gesockelt und verzaubert und die skillung nach beispielen aus dem netz optimiert. (falls irgendwas davon nicht stimmt korriegiert mich bitte ;) )

http://eu.battle.net/wow/de/characte...quilà/advanced (und ja das hitcap war im raid bei 17%, hab nur was ausprobiert grade)

nun liegt die dps am boss ungebuffed dennoch nur bei 11-12 k mit meiner momentanen ausrüstung und ich bekomme zu hören das dies viel zu niedrig ist für manche bosse . dazu kommt dann noch die aussicht auf den neuen patch : sternensog -20%dmg :(

meiner persönlichen meinung als anfänger nach ist die eule einfach zu schwerfällig...sofern ein bisschen movement gefragt ist bei bossen sinkt die dps enorm...möchte nicht soweit gehen zu sagen das die eule raiduntauglich ist, da ich mit raiden grade erst angefangen habe. aber ich finde es ist schwer, mit anderen range-dd`s mitzuhalten

nun meine frage : was macht ihr so an dps in raids. was haltet ihr von der eule im raid und gibt es irgendwas zu tun was ich noch nicht erwähnt habe um die dps zu steigern?

mfg
Eulomat ist offline  
Alt 04.03.2011, 17:39  
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AW: Die Eule im Raid

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 04.03.2011, 18:31   #2
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Avatar von Hunker

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AW: Die Eule im Raid

Ich kann dir leider nicht groß weiterhelfen, was mir allerdings schonmal an Kleinigkeiten aufgefallen ist...:

Du schmiedest Trefferwertung weg, aber Wille (= Trefferwertung?) dazu - Sinn? Generell ist auch sonst vieles mit Wille verzaubern, ich bezweifle irgendwie dass man das so macht (wenn das gar nicht stimmt, sorry..) - Wenn überhaupt dann wohl Trefferwertung als Verzauberung auf gewisse Teile.
Ansonsten hast du wirklich viele Sachen mit Wille drauf, mein Hexer profitiert nicht von Wille, daher keine Wille Items dabei, trotzdem komme ich ans Hitcap (17%) ohne groß auf die anderen Stats zu verzichten.


Schuhe VZ würde ich auch unbedingt auf Ausdauer+Bewegungstempo verändern.
Außerdem natürlich noch: PvP Stab, da fehlen dir massiv wichtige Stats.

Soviel von mir, wie gesagt - warte lieber auf 'nen Eulen-Fachmann, nur mal meinen Senf dazugegeben so wies mir eben vorkommt.


Mfg
Hunker
Hunker ist offline  
Alt 04.03.2011, 19:10   #3
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Avatar von Blizzzy

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AW: Die Eule im Raid

Bei welchem boss ist das denn zu niedrig??

Klar bei Maloriak oder Magmaul ists definitf zu wenig aber bei chimaeron z.B. gehts 11-12k mit deinem gear. In movementphasen natürlich immer Mondfeuer bzw Sonnenfeuer spammen durch unser Talent Mondregen geht das richtig ab. Bei Bossen wo viele adds spawnen wie Magmaul Maloriak clever die Pilze benutzen die pushen deine dps richtig auf single Target gesehen is die eule nur mittelmaß nur bei Bossen bei denen gebombt oder multigedottet werden kann geht die richtig ab

@ Hunker wie bei allen Hybridklassen bekommt man seit cata durch Wille Hit wobei Wille > Hit da es auch nochn bisl manareg mitbringt auf den Lederteilen ist generell wenig Hit drauf bzw ich habe noch kein einziges gesehen.

Geändert von Blizzzy (04.03.2011 um 19:13 Uhr)
Blizzzy ist offline  
Alt 05.03.2011, 13:05   #4
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Avatar von BartolGdH
 
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AW: Die Eule im Raid

Ich weiß nicht inwiefern dein Charakter auf PvP ausgelegt ist, daher kommentier ich einfach nur alles, was man aus Sicht des PvE (sprich in Raids) besser machen könnte.

Ein paar Punkte, die mir auffallen (ich versuch's so vollständig wie möglich zu machen, kann also etwas mehr zu lesen werden):

Ausrüstung:
Da du leider grad dein PvP Zeug anhast, kann ich zu Ausrüstung, Verzauberungen etc. noch nicht viel sagen.
Allerdings scheint es, dass du zumindest richtig umschmiedest (d.h. Tempo > Meisterschaft und Crit).

Skillung:
Wenn deine Eulenskillung tatsächlich die Skillung ist, mit der du auch raidest, dann muss ich da doch ein paar Dinge sagen:
  • ich gehe einfach mal davon aus, dass du keine Manaprobleme hast. Wenn doch, skill statt Segen des Hains lieber Ingrimm.
  • Wenn du raidest und das Anregen den Heilern geben sollst, aber selber gerne was davon hättest, dann benutz besser die Glyphe: Anregen statt der Glyphe: Baumrinde.
  • Zorniges Sternenlicht nur 2/3, aber Eulkinraserei voll? Das ist leicht falsch herum ;). Zorniges Sternenlicht verringert die Castzeit deiner zwei Hauptzauber um jeweils 0,2 Sekunden. Dass du da wenig Schaden machst, ist irgendwie zu erwarten.
  • Dritte kleine Glyphe: Sorglose Wiedergeburt. Sofern du nicht ständig irgendwelche Samenkörner kaufen willst, solltest du diese Glyphe auf jeden Fall benutzen.
Ich gehe nach folgender Prioritätsliste vor, nachdem ich alle "Pflichttalente" geskillt habe (Anmut der Natur, Zorniges Sternenlicht, Erhabenheit der Natur, Genesis, Gleichgewicht der Kräfte, Euphorie, Mondkingestalt, Sternschnuppen, Naturgewalt, Sonnenfeuer, Erde und Mond, Mondregen, Sternenregen, Verwandlungstalent, Herz der Wildnis und Meisterlicher Gestaltwandler):
1. Mana: hast du Manaprobleme? Das sollte momentan ziemlich unwahrscheinlich sein, außer du spamst Hurricane (aber wann macht man sowas schon mal?). Hast du trotzdem Probleme mit deinem Manahaushalt, verteile ein paar Punkte in folgenden Talenten (in absteigender Effektivität):Ingrimm, Mondschein, Traumzustand (das solltest du nur skillen, wenn du wirklich arge Manaprobleme hast; deine Heiler brauchen normalerweise jedes Anregen, das du entbehren kannst).
2. Nützliche "Gimmicks": was Besonderes kannst du zum Raid mitbringen? Taifun stößt Ziele zurück und verlangsamt sie, was bei Kämpfen wie Magmaul extrem hilfreich sein kann (wenn nicht ein einzelner die Würmer kitet; und selbst dann ist ab und zu eine Welle ganz nett). Solarstrahl kann Leben retten, wenn ein eingeteilter Unterbrecher sich wiedermal "verklickt" hat und deswegen eine Schlüsselfähigkeit eines Bosses nicht unterbrechen kann. Allerdings sollte Sonnenstrahl eher als Notlösung in so einer Situation gebraucht werden. Für eine zuverlässige Unterbrechung ist der Cooldown zu lang. Das Talent Pilzbewuchs kann außerordentlich nützlich sein, um Adds zu verlangsamen. Wenn du das Maximum an Bewegungseinschränkung herausholen willst, pflanze deine 3 Pilze in einigem Abstand voneinander in einer Reihe, in der die Adds gekitet werden. Der Bereich, der nach der Explosion vom Bewuchs bedeckt wird, ist dann etwa 2x so groß wie der Bereich einer Frostfalle. Habt Ihr also Probleme mit zu schnellen Adds, ist Pilzbewuchs sicher einen Blick wert.
3. Wenn alles von 1 und 2 geskillt ist, was du bzw. dein Raid braucht, dann ist Eulkinraserei ein netter Schadenszugewinn. Segen des Hains ist relativ schwach, kann aber auch seinen Nutzen haben, z.B. in Bewegungsphasen (Mond-/Sonnenfeuer-Spam). Beharrlichkeit kann dir auch das ein oder andere Mal das Leben retten, allerdings würd ich es nur als "Füllmaterial" ansehen.

Rotation:
Ich glaube, zur Rotation ist nicht allzu viel zu sagen. Wenn du 11-12k DPS machst, gehe ich davon aus, dass du ungefähr weißt, wie die Rotation auszusehen hat.
Vielleicht ist es wichtig zu erwähnen, dass beide DoTs möglichst immer auf dem Ziel sein sollten. Sobald du in eine Finsternis kommst, starte zuerst mit Insektenschwarm, da Mond- bzw. Sonnenfeuer jeweils stärker sind und nur der als zweites gesetzte DoT von Anmut der Natur profitiert. Da bei Bosskämpfen meist viel Bewegung im Spiel ist, kann es von Vorteil sein, am Ende einer Finsternis die DoTs nochmal zu erneuern, da du durch die Bewegung im Kampf evtl länger brauchst, um bis zur nächsten Finsternis zu kommen.
Außerdem kannst du etwa auf deine Finsternis achten. Bei Magmaul zum Beispiel kannst du extremen Schaden mit deinen Wildpilzen anrichten, wenn du, während du in einer Sonnenfinsternis bist, die Pilze dort hinpflanzt, wo die Larven kommen (vorrausgesetzt Euer Raid sammelt sich an einer bestimmten Stelle).* Auch Taifun profitiert von der Sonnenfinsternis, ebenso wie Hurrikan (auch wenn beide Zauber nicht für ihren Schaden benutzt werden sollten - Wildpilze und Sonnen-/Mondfeuer + Insektenschwarm macht mehr Schaden in AE-Situationen). Denk dran, dass du deine Finsternis etwas länger "halten" kannst, indem du Mond-/Sonnenfeuer spamst für einige Sekunden. Auch wenn das nicht immer gut ist, kann es manchmal schon von Vorteil sein.
Feenfeuer ist ziemlich unnütz geworden für die Eule. Sobald du jemand anderes dabei hast, der die Rüstung deines Gegners um 12% reduzieren kann (theoretisch jegliche Art von Krieger, Schurke und Druide, ebenso wie eine bestimmte Art Jägerpet, wenn mich nicht alles täuscht), verschwende nicht deine Zeit damit, Feenfeuer auf dem Gegner zu halten.
Denk dran, dass du bei Bewegungsphasen Mond-/Sonnenfeuer spammen kannst mit Mondregen aktiv. Wie oben erwähnt, kann es manchmal auch von Vorteil sein, auf diese Weise eine Finsternis länger aufrecht zu erhalten. Allerdings muss man für Mondregen in Bewegung bleiben. Bewegst du dich für 3 Sekunden nicht, läuft Mondregen aus.
Mit dem 4er T11 Bonus gibt es ebenfalls ein paar Tricks, die man sich angewöhnen kann, aber ich bin zu faul, das jetzt auch noch alles hier reinzuschreiben. Außerdem kannst du noch keine 4T11 haben bei den Bossen, die mir als besiegt angezeigt werden :) .
Ach ja, und denk dran, dass du als Troll Berserking hast. Ein netter Tempocooldown, den zu benutzen sich auf jeden Fall lohnt.


Wenn du noch Tipps zu bestimmten Bosskämpfen haben willst, dann sag einfach Bescheid. Ich kram dann raus, was sich in meinem Kopp noch so findet.
Ansonsten wäre das alles, was mir spontan einfällt.

Ich hoffe, das hilft etwas weiter,

Bartol

P.S. als "Point of Reference" stell ich hier mal den Log meines 10er Raids von diesem Donnerstag rein (ich bin der plööte Defkrieger). An den TE: schau dir den Uhu an, womit er Schaden macht etc. Wenn dann noch Fragen sind, stell sie mir direkt. Denk aber dran, dass sein Gear wahrscheinlich noch um einiges besser ist als deins.
An alle anderen: Fehler sind was Menschliches, ich möcht also nix hören über evtl. suboptimale Performance *kicher*
http://www.wowmeteronline.com/combat/log/2189717


---------------------------------------
*Ich muss nochmal genau testen, wann die Pilze von Sonnfinsternis profitieren, will sagen: muss man zum Zeitpunkt des Pflanzens oder zur Zeit der Explosion in der Sonnenfinsternis sein, um den größtmöglichen Bonus zu erzielen?

Geändert von BartolGdH (05.03.2011 um 13:13 Uhr)
BartolGdH ist offline  
Alt 08.03.2011, 08:52   #5
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Avatar von Volkmama

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AW: Die Eule im Raid

Grüß dich Bartol!

Da mir nach langer Zeit als Resto-Druide auch mal wieder das Privileg zu teil wird, als Eule in einer Stammgruppe zu sein, wäre es toll, wenn du mir eine Frage zum DoTen beantworten könntest.

Vorab sei gesagt, dass ich mir ausführlichst Hamlet's Guide sowie den dazugehörigen Thread auf EJ durchgelesen habe und mich eigentlich ganz gut auskenne.

zum DoTen:
Der Guide sagt, dass die DoTs möglichst immer nachgecastet werden sollen, wenn sie auslaufen sind, es sei denn, die entsprechende Eclipse folgt in wenigen Sekunden. Ich habe mir jedoch angewöhnt, immer direkt bei einem Eclipse-Procc beide DoTs zu casten um sicherzustellen, dass die entsprechenden DoTs auch immer von dem +Damage sowie einer von Anmut der Natur profitiert(vom clippen bei Eclipse-Procc, also IS-MF-IS halte ich persönlich nichts).

Nun bin ich nicht sicher, ob es ein DPS-Gewinn oder -Verlust ist.

Beispielsweise kann ja folgendes passieren: Aufgrund von Movement habe ich kurz vor einem Procc zur Lunar MF gespammt. Ich komm zum stehen, caste Zorn und Lunar procct. Was nun? MF läuft noch 17 Sek. und IS ist in 1 Sek. ausgelaufen. Nach dem Guide wäre nur IS zu casten. Ich frage mich aber, ob der Verzicht auf ein von Lunar und Anmut der Natur gebuftes MF nicht ein DPS-Verlust darstellt!?

Wäre toll, deine Meinung dazu hier zu lesen.

Anbei noch mal Arsenal-Link:
http://eu.battle.net/wow/de/characte.../snooks/simple

Grüße
Volkmama ist offline  
Alt 08.03.2011, 14:10   #6
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AW: Die Eule im Raid

Manchmal ist der Guide tatsächlich etwas missverständlich.

Was genau besser ist, weiß ich nicht, da ich kein richtiger Theorycrafter bin, allerdings kann ich dir sagen, was ich tue (und ich denke, damit fahre ich ganz gut):

Ich ersetze beim Eintreten einer Finsternis immer beide DoTs neu (und natürlich immer zuerst Insektenschwarm). Auch wenn das Mondfeuer von vor der Lunar Eclipse noch lange läuft, ist das doch nur ein "schwaches" Mondfeuer im Vergleich zu dem, das du nach Eintreten der Eclipse castest. Außerdem profitiert, wie du schon richtig gesagt hast, das Mondfeuer dann auch von Anmut der Natur.

Hmm..ich hab die DoT-Sektion von Hamlets Guide nochmal eben überflogen, aber da steht auch nichts anderes. Vielleicht hab ich auch was übersehen, aber an sich sagt er auch DoTs am Beginn einer Eclipse neu casten (zugegebenermaßen ist das mehr impliziert als direkt geschrieben) etc.

Ich hoffe, das hilft einigermaßen weiter,

Bartol.

P.S.: Für alle Interessenten: der Elitist Jerks Guide ist hier zu finden.
P.P.S.: Wenn Ihr bei speziellen Punkten Verständnisprobleme habt oder Unklarheiten aufkommen, übersetz ich Euch das alles gerne. Allerdings übersetz ich sicher nicht den gesamten Guide.
P.P.P.S.: Iiiiiiirgendwann komm ich sicher auch mal dazu, den Moonkinguide richtig zu aktualisieren. Ich hatte ja jetzt genug Zeit, mit meinem Eulchen rumzuspielen und Sachen auszuprobieren.
BartolGdH ist offline  


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