[Sheire]

hallo

also ich habe geganstandsstufe 349, aber mit dem verstärker bekomm ich bei ner schlachtzugspuppe nur 8k dps raus.
also ohne geisterwölfe extrige buffs ect.
in bot bekomm ich bis zu 12 -

13k dps zusammen
ich verwende lavapeitsche, sturmschlag, elemente entfesseln sowie flammen- und erschock und je nachdem blitzschlag od kettenblitzschlag.
meine werte
schaden 2214/2853
sps 1019.1/509.0
angriffskraft 7908
tempo 4,59
trefferchance16,41% (da dranei)
kritt 22,75
waffenkunde 26
meisterschaft 17,05

ich verwende auch die richtigen totems und habe zwei setteile

vielleicht kann mir einer sage was ich an den werten od. änlichem ändern muss.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Aktaion]

1. Arsenallink
2. Prioliste

[Aliase]

Ein Arsenallink + Prio wäre wirklich nötig.

Kann es zwar nicht ohne Wölfe und Trinkets sagen, aber mit allem ausser Kampfrausch mache ich an der Bosspuppe 12k Schaden. Habe allerdings noch 4 x 333 Teile und bin noch nicht perfekt verzaubert/gesockelt. Ist halt nur mein Secspecc.

Vergessen darf man nicht, dass man vor der Puppe steht, darum hat man auch mehr Fehlschläge. Verwendest du im Raid Bufffood + Tränke?

Als Prio verwende ich zu Kampfbeginn:

Totems stellen -> Waffe entfesseln -> Flammenschock - > Lavapeitsche - > Sturmschlag -> Erdschlag ...... und danach halt immer Sturmschlag/Erdschock/Mahlstrohmprocc und Waffe entfesseln/Flammenschock/Lavapeitsche.


Man sollte es nicht glauben, aber es ist besser den Mahlstromprocc nicht sofort loszulassen, sondern im Normalfall immer zu gucken, dass man vorher Sturmschlag einbringen kann. Gleich verhält es sich mit Waffen entfesseln und Flammenschock. Ich weiß schon dass es nicht immer klappt, aber lieber 1-2 Sekunden warten, um den Schadensbuff mitzunehmen. Macht im Laufe eines Bosskampfes schon einiges an Unterschied aus.

[Negin]

es ist ja nichts neues, dass der Schamane derzeit wohl die schlechteste Klasse ist - und zwar in allen drei Speccs. Top Gilden behaupten ja sogar, dass der Schami derzeit nichts taugt und der Raid ohne erst klappt... ist schon traurig zu hören, vor allem weil ich meine (restro) Schami so sehr liebe. Aber es stimmt, die Heilleistung kommt niemals an die eines Palas oder Heiligpriesters ran, da kann ich machen was ich will. Der Enhancer hängt den anderen Melees hinterher und der Ele macht kaum dps sobald er sich im Kampf bewegen muss. Ich hoffe nur Blizz erhört die Kritik der Gilden und ändert da ziemlich rasch mal was, sonst kann ich meinen Schami einmotten :(

[Aliase]

Ich würde nicht sagen dass alle Schamanenausrichtungen hinterher hinken.

Der Enhancer ist bei mir in Gildeninstancenruns immer vorne dabei und führt nun mit besserwerdenden Ausrüstung schon ab und an das Feld an, wobei die Ausrüstung weit vom Idealzustand entfernt ist. In Raids war ich leider noch nicht mit ihm, aber auch wenn ich dann später im Endausbau 2k weniger DPS mache als z.B. DK's o. Krieger, ist es mir das Wert einen Verstärker zu spielen. Im 5'er sind wir einfach nur toll, hier sind Schaden und Support wirklich sehr brauchbar. Und mal ehrlich, am meisten spielen wir doch 5'er. Ab den 10'er Raids nimmt zwar der Sinn unserer Totems stark ab und wir könnten durch die meisten Klassen ersetzt werden, aber hey, man kann auch sagen das wir 70% der anderen Klassen unsinnig erscheinen lassen.^^ Wir mögen zwar an Movementbossen etwas lau aussehen, aber das geht vielen anderen so.

Den Ele habe ich zwar persönlich noch nicht gespielt, aber in den Randoms liegt der in den seltenen Fällen, in denen ich einen als zweiten Schamanen erleben durfte, auch immer weit vorne. Einer fuhr sogar mal 21k an einem Instancenboss und hatte einen Schnitt von 16k, wobei der wirklich raussticht. So gute Spieler kommen einem selten unter. Einzig der 85'er Skill ist halt wirklich eine Frechheit.

Der Heiler, was will man darüber sagen. Erstmal macht er bei entsprechender Ausrüstung(~350) und Gruppe fast überhaupt keine Probleme. Wirklich tragisch wird es dann nur, wenn durch einen Fehler massig Schaden reinkommt. Das man nicht mehr alles gegenheilen kann finde ich schon in Ordnung, Fehler gehören gestraft und mir geht es mit dem Enhancer unter anderen Heilern auch nicht anderes. Der Tank überlebt im 5'er schon mal die eine oder anderen Fehler eine zeitlang, für das hat jede Klasse mindestens 2-3 gute Fertigkeiten parat. Im 10'er kenne ich es nur vom PvP Boss, aber dort reichte es auch ohne Probleme. Mal sehen wie es morgen im Abstieg klappt. Die HPS Vergleiche auf diversen Seiten stimmen mich zwar auch nicht froh, aber mal abwarten. Kettenheilung wird etwas verstärkt, was auch dringend nötig war, und die gr. Welle heilt mehr, kosten aber leider auch 10% mehr Mana. Wirklich nerven tut mich nur die Abschwächung vom Erdstosstotem.

Ich bin froh dass es den Schami gibt, keine andere Klasse vermag mir dieses Spielgefühl zu geben.:)

Edit: Ok, ein Täuschungsschurke im PvP ist auch sehr witzig.^^

[Negin]

Ich sag ja auch nicht, dass der Schami keine spielenswerte Klasse wäre. Dann würde ich selbst ja auch nicht so gerne meinen Schami spielen ;) und klar, für 5er Instanzen reicht es allemal. Aber 5er Instanzen sind nicht der Endkontent des Spiels und ich wollte schon gerne mit meinem Schami in Raids mitmischen. Schon jetzt sieht man da aber mehr deutlich, dass zB. die Heilleistung um 50% der einer Heiligpalas hinterherhinkt, selbst wenn das Equip gleichwertig ist. Auf wen kann der Raidleader dann eher verzichten, den Schami oder auf den Pala? Was kann der Schami denn zB. so tolles, was der Pala nicht auch (oder gar sehr viel besser) könnte? Er hat keine brauchbaren CDs, die Totems bringen in Raids auch nix mehr (außer vielleicht Manaflut, und das wird ja nun auch noch generft). Was also bleibt den Schamis noch? Ich gebe mich nicht damit zufrieden, letzte Geige zu spielen und finde es sehr sehr schade, dass die Balance hier einfach nicht stimmt. Da muss was geändert werden seitens Blizz, denn wie gesagt ich liebe meine Schami und würde sie gerne auch in Zukunft spielen und mit ihr auch gerne mal den Endkontent des Games durchleben...

Zum DMG in Heros, toll und gut. Aber das ist nicht vergleichbar mit Raidbossen und daher zählt es wenig... meine Mage macht in Instanzen beispielsweisen weniger Schaden (so um die 12-15k) als im Raid, wo es auch schon mal 25k sind, und das mit nicht sehr ausgereiftem Equip, also es geht noch deutlich mehr. Der Schami kriegt das nicht hin, jedenfalls habe ich noch keinen gesehen. Bei uns in der Gruppe kommt der beste vielleicht auf 12-14k im Raid und hinkt da auch deutlich hinterher. Ich jedenfalls fände es sehr schade, nur noch aus Mitleid im Raid mitgenommen zu werden...

[Aliase]

Zitat:

Zitat von Negin

Zum DMG in Heros, toll und gut. Aber das ist nicht vergleichbar mit Raidbossen und daher zählt es wenig... meine Mage macht in Instanzen beispielsweisen weniger Schaden (so um die 12-15k) als im Raid, wo es auch schon mal 25k sind, und das mit nicht sehr ausgereiftem Equip, also es geht noch deutlich mehr. Der Schami kriegt das nicht hin, jedenfalls habe ich noch keinen gesehen. Bei uns in der Gruppe kommt der beste vielleicht auf 12-14k im Raid und hinkt da auch deutlich hinterher. Ich jedenfalls fände es sehr schade, nur noch aus Mitleid im Raid mitgenommen zu werden...

Könntest du mir erklären wieso der Schaden bei Ini und Raidbossen nicht vergleichbar sein sollte. Gut, durch die 10 oder 25 Spieler bekommt man mehr Buffs, die Bosse haben mehr Leben und gefinkeldere Mechaniken.

Aber was ändert sich? Entweder muss ich mich bewegen und mache dadurch wie auch im 5'er weniger Schaden, oder ich kann stur am Boss stehen und meine 20k fahren.

Die einzige Möglichkeit welche ich als Nachteil für den Schami DD nachvollziehen kann, ist das wir nicht soviele prozentuale Steigerungen haben und dadurch mit besser werdenden Ausrüstung etwas zurückfallen. Sollten aber auch keine Welten sein.

Ich als 0815 Spieler habe und hatte auch in Wotlk nie Probleme mit meinem Schadensoutput. Das dies auf Top Niveau anders sein kann, gut möglich, aber für 95% der Spieler uninteressant.


Edit: Und bei der Sinnhaftigkeit der Totems bitte nicht auf das Heiltotem vergessen. Mit bei mir zur Zeit 1,3k- 1,5k Heliung pro Tick, ist das durchaus sehr nützlich.

[Negin]

Der Unterschied liegt u.a. auch in der Länge des Kampfes und im Movement. Bei einem Normalen Heroboss braucht man vielleicht ne Minute oder höchstens 2, um den Boss zu legen. In der Zeit geht das Mana nicht aus und man hat alle CDs, die man nutzen kann. Bei einem Kampf der wesentlich länger dauert, sieht das wieder anders aus. Zudem werden bei den meisten Bossen Aoe Schaden verlangt, den Schamis einfach nicht bringen im Vergleich zum Dämolock oder Mage.

Klar Buffs gehören auch dazu. Je mehr das Ele zB. sich bewegen muss, desto weniger Schaden haut er raus. Da haben andere Caster es wesentlich einfacher. Außerdem stehen Manaverbrauch und Schaden in keinem guten Verhältnis, allein Erdbeben ist ja ein Witz - kaum Schaden und horrende Manakosten.

Hier nochmal der Link, wie Paragon das sieht: http://www.paragon.fi/forum/viewtopic.php?f=4&t=1572

Um es kurz zu fassen:

shaman = useless
resto = useless if you don't need tide
ele = useless compared to demo lock if fight has lots of movement or aoe. And if you already have 10% sp from demo why wouldnt you take mage, hunter or warlock which will do better dps
enhancer = useless

"About the shaman thing.. well, for once the whiners got it right. It's because enha/ele both do poor DPS when compared to other classes. As for Restoration shamans, we just didn't need Mana Tide in the fight."

weiter heißt es von Paragon:

"Resto is only brought for mana tide totem at the moment, the healing shamans do isn't good enough compared to paladins and priests. Also the fact that shamans have pretty much non utility or useful cooldowns for raid or tanks makes the class really useless. On some fights double tide was good, especial at lower gear levels but as for Sinestra the fight just isn't made such that tide was needed so thats why no resto shamans.

I've played as elemental on couple of fights. Mainly to interrupt, obviously you can do that with resto spec also with some hit talents but in those fights dps was needed more then having 2 tides for healers. As for Sinestra there was no need for shaman interrupts. Also it's pretty much known that elemental shaman doesn't work too well on fights which have movement or lots of aoe needed. For those fights demo lock is better option to give 10% spell power buff. So as 95% of cataclysm fights need either aoe or movement demo lock was once again better choice.

And as you already said your self Rihmz is playing hunter now days since enha shaman just didn't bring any unique buff and other melees were doing better dps so that pretty much answers why no enha either.


So in short, shaman is pretty damn bad class atm. Some ppl may think otherwise but if you play at top and wanna min max to the max. Fewer shamans = better raid comp"

und das schockiert doch schon sehr und stimmt einen traurig. Es sollte doch mehr Balance zwischen den Klassen sein, so sehe ich das jedenfalls.

[Aliase]

Ok, deine Gründe sind schon nachvollziehbar. An die Manaproblematik habe ich nicht gedacht, da es mir als Enhancer egal ist und ich mit dem Heiler noch nicht in nem Raid war. Mal sehen wie es heute läuft.

Wie du schon sagtest, Erdbeben ist einfach Mist. Hoffe da kommt noch etwas rüber.


Aber mal ehrlich. Was Highendgamer wie Paragon sagen, ist mir ja sowas von egal. Auf das Niveau, dass alle Spieler 99% aus ihren Chars rausholen und dadurch vergleichen können wie sich die Klassen rein rechnerisch verhalten, werden wir nie kommen.

Das dumme an WoW ist halt das man PvP und PVE in einem Talentbaum pflanzt, dadurch wird man es nie schaffen in beiden Bereichen soetwas wie Balance hinzubekommen.

[Negin]

das stimmt schon, die Balance zwischen pve und pvp hat Blizz auch noch nie wirklich hinbekommen. Aber die Sache ist ja, dass auch im pvp der Shaman derzeit nicht besonders toll ist... und selbst wenn, es kann nicht sein dass der Schami anderen Klassen so dermaßen hinterher hinkt. Das hat auch nicht viel mit High-End-Gamern zu tun. Auch in unseren Otto-Normal-Raids haben wir super Spieler, die versuchen das Beste aus ihrem Char zu machen und ich denke jeder, der sich mit seiner Klasse befasst und etwas Reaktionsvermögen besitzt kann so ziemlich nah an die Profis rankommen.

Die Sache ist ja, dass ein Schami, mal als Beispiel Resto, mit selbem Equip und selbem Können nur halb so viel Heilung rausholen kann wie beispielsweise ein Pala. Je besser das Equip, desto größer wird auch die Kluft zwischen den Klassen. Das macht sich auch in unseren Normalo-Raids bemerkbar. Der Schami ist IMMER letzter im Healmeter, da kann der machen was der will. Mit kommenden Patch wird er dann auch nochmal generft... ok außer Kettenheilung bekommt nen minimalen Buff, aber bitte, was bringt denn heute noch Kettenheilung? Das kann man eigentlich schon fast aus der Leiste verbannen. Heilender Regen ist ganz nett aber 11k Manakosten? Das wird nicht wirklich oft nutzbar sein. GWdH wird etwas gebuffed, aber warum teurer gemacht? Als ob der Schami nicht schon genug mit Manaproblemen zu kämpfen hätte. Und der Buff reicht bei weitem nicht aus, um an die Heilung des Palas auch nur annähernd ranzukommen.

Ich bin einfach enttäuscht, meine Schami spiele ich natürlich trotzdem und werde nicht rerollen nur weil andere Klassen "op" sind, aber es frustriert trotzdem das man macht und tut um das Beste aus seiner Klasse rauszuholen, sich den A**** aufreißt, und dann kommt so ein unterequippter Pala an und heilt dich in Grund und Boden...