[Vordai]

Zitat:

Original von Independ
und das bedeutet das mein schwert in mainhand ab patch 1.8 immer 2.4 sek schnell ist? selbst wenn ich sinis einsetze?

Oo

[COLOR=royalblue]Nein, es

bedeutet nur, daß bei allen Instant-Angriffen (wozu wohl Sinister zählt) die Geschwindigkeit 2.4 für die Berechnung des Schadens verwendet wird. Für die regulären Angriffe wird weiterhin die angegebene Geschwindigkeit des Schwertes benutzt.

Und das wiederum heißt, daß in zukunft DPS mehr zählt als Schaden pro Treffer. Vermutlich ist gegen Caster dann eine schnelle Waffe sogar besser weil du sie damit öfter beim Zaubern behindern kannst und der Schaden deiner Instant-Styles trotzdem gleichbleibt.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Scaras]

Mal ne Frage: Wofür ist speed bei inst Anfriffen eigentlich wichtig?^^

Soweit ich weiss schlagen beide Waffen getrennt mit dem angegebenen speed zu, also eine Mainhandwaffe mit 2.0 speed alle 2sek und Offandwaffe mit 1.3 alle 1.3sek halt.
Die inst Angriffe werden zusätzlich ausgeführt und aus dem Waffenschaden berechnet (Meucheln o. Hinterhalt: xxx% Waffenschaden +xxx dam)

Der dps giebt ja nur an wie viel Schaden man pro Sekunde anrichtet, also eigentlich auch nur für die "normalen" Angriffe und nicht die inst wichtig.

Bitte klährt mich auf was dadran nicht stimmt, der patch wäre sonst ja etwas unsinnig^^

[Solmyr77]

AMDRacer: Solange Du nicht Backstab oder Ambush benutzt, nimmst n Schwert in die Main, das bedeutet im Kampf switchen bei Bedarf, kannst es Dir nicht leisten, Sini mitm Dolch zu machen. Offhand generell so schnell wie möglich, Art dabei egal. Gibt inzwischen allerdings die Theorie beim Stunlocken auf ne langsame Offhand zurückzugreifen, da die Hits dort eh begrenzt sind, aber das nur nebenbei.

zur Skillung: Grundsätzlich 3/3 Gouge statt 3/5 Evade, Rest ka, hast halt nicht viele Punkte für Assa Tree, wenn Du 31 Sub willst.


Vordai: DPS gewinnt gegenüber Damagerange aber ist noch nicht besser durch den Patch. Eine Waffe mit 50-100 Damage bei 3.0 delay wird weiterhin mehr Damage machen(beim Sini) als eine mit [email protected].

Scaras: Stimmt soweit, Inst Angriffe werden nur aus Damage-Range und AP berechnet. Das Delay spielt noch in den AP-Bonus mit rein, ab Patch nicht mehr.
Das bedeutet, dass das Delay ab Patch nur noch ein Indikator für die Qualität einer Waffe ist. So ist zB eine lvl30 2.9 Waffe nur noch besser als eine lvl30 2.3 Waffe, weil sie eine grössere Damage-Range hat, nicht mehr, weil sie langsamer ist.
(edit: umformuliert und erweitert zwecks Eindeutigkeit)

[AMDRacer]

Thx an dich solmyr werden dann woll ma weapon_switch runterladen oder en makro machen

[Vordai]

[COLOR=royalblue]Hm... dann hab ichwohl die Berechnung noch nicht ganz verstanden. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, daß
Durchschnittsschaden = DPS * Delay

Bleiben wir mal bei deinem Beispiel, Solmyr.
Langsame Waffe hat 75 Durchschnitt = 25 DPS
Schnelle Waffe hat 55 Durchschnitt = 36.666 DPS

Bei einem Sini werden beide mit 2.4 berechnet.
Langsame ergibt 2.4 * 25 = 60 Durchschnitt
Schnelle ergibt 2.4 * 36.666 = 88 Durchschnitt

Dazu natürlich jeweils noch der Stylebonus. Aber im Prinzip sollte die schnelle Waffe durchschnittlich mehr Schaden beim Sini machen.

Jetzt verratet mit mal bitte, wo ich in der Berechnung einen Fehler gemacht habe.

[Solmyr77]

Zitat:

Original von Vordai
Bleiben wir mal bei deinem Beispiel, Solmyr.
Langsame Waffe hat 75 Durchschnitt = 25 DPS
Schnelle Waffe hat 55 Durchschnitt = 36.666 DPS

Bei einem Sini werden beide mit 2.4 berechnet.
Langsame ergibt 2.4 * 25 = 60 Durchschnitt
Schnelle ergibt 2.4 * 36.666 = 88 Durchschnitt

75+Stylebonus+AP-Bonus
>
55+Stylebonus+AP-Bonus

AP-Bonus = (AP/14) * delay
bzw nach Patch (AP/14) * Fixwert(2.4 in dem Fall)


Daher die Grundaussage: Langsame Waffen bleiben überlegen aufgrund ihrer besseren Damage-Range. Der Delay-Bonus ansich fällt weg.


edit: btw http://www.sk-gaming.com/wow/rogue/

und wo ich schon dabei bin:

Beispielwaffe mit einer Damage-Range von MinDam-Maam und einem aus dieser Range zufällig gewählten Wert Dam macht folgenden Schaden pro Style mit lvl60:

Sini: Dam + [(AP/14) * delay] + 68
BS ohne Opportunity: 1.5* {Dam + [(AP/14) * delay]} + 210
BS mit Opp 5/5: 1.8* {Dam + [(AP/14) * delay]} + 210
Ambush ohne: 2.5* {Dam + [(AP/14) * delay]} + 290
Ambush mit: 3* {Dam + [(AP/14) * delay]} + 290

Wo delay steht, stehen ab Patch die dort nachzulesenden Fixwerte.

Beispiele mit Zahlen, Waffe 50-100 Damage, 2.0 Delay, Zufallswert Dam: 70, AP 700:

Sini: 70 + [(700/14) *2] + 68 = 70 + 100 + 68 = 238
Ambush mit Opp 5/5: 3* {70+[(700/14) *2] + 290 = 3* 170 + 290 = 800

[Vordai]

[COLOR=royalblue]Ok, ich hab meine Berechnungen mal diesen Formeln agepaßt. Ich verwende weiterhin Durchschnittswerte. Vermutlich brauchen wir darüber, daß eine Waffe mit höherer Differenz zwischen Min- und Max-Schaden bei gleichem Durchschnittsschaden auch eine Chance auf höheren Schaden gewährt, nicht zu streiten.
Weiterhin habe ich keinen festen Wert für AP gesetzt, weil der unabhängig des verwendeten Delays derselbe ist.

Nun die Vergleiche:

ohne Style
( 25 + AP / 14 ) * 3
( 36.6 + AP / 14 ) * 1.5
Ich habe zur besseren Übersicht das Delay ausgeklammert. Das bedeutet, die schnelle Waffe macht pro Sekunde 11.6 Schaden mehr.

mit Sini
75 + AP / 14 * 2.4 + 68
55 + AP / 14 * 2.4 + 68
Da alles außer dem Schaden pro Schlag identisch ist, macht die langsame Waffe hier pro Sini 20 Schaden mehr.

Wenn man beides in Relation zueinander setzt (20 / 11.6), bedeutet das, man muß mindestens alle 1.81 Sekunden einen Sini schlagen und das auf Dauer durchhalten. Schafft man dies nicht, schlägt also seltener mit Sini zu, macht man mit der langsamen Waffe weniger Schaden.
Entscheidet selbst, ob man genug Energie hat, um das durchzuhalten.

mit Ambush und Opportunity
3 * ( 75 + AP / 14 * 1.7 ) + 290
3 * ( 55 + AP / 14 * 1.7 ) + 290
Hier ist der Schadensunterschied 60 (20 * 3) bzw. ohne Opportunity 50. Also ist ein langsamer Dolch für Ambush und Backstab auf jeden Fall zu empfehlen.

[reality]

das hier ist btw der talent thread^^

[Independ]

also ist schwert doch schlechter weils zuviel energie braucht?

also ich war mal mitm schurke innner instanz (bastion), ist ja ne highlvl instanz und der hat mächtig reingehauen. Bei dem Typen flogen die typen nur so auf die Bretter... und was hielt er in der hand?



2 schwerter... *rafffffftlangsamgarnixmehr*



gruss inde

[Solmyr77]

Vordai, es gibt sicher den Punkt, an dem eine Waffe mit soviel mehr dps die langsamere schlägt, aber so lange und so ungestört haut man eigtl nur auf Elite-Mobs ein.

Beim normalen lvln hat man 3 Sinis ohne Energieprobleme, also 1. insta, 2. und 3. je nach 1sec global Cooldown, jeder weitere verzögert sich um 4sec. Mehr als 5 wird man nicht machen, da wäre Deine Quote für diese erdachten Waffen so grad überschritten und der Mob schon tot. Perfektionisten könnten natürlich nach den ersten 3 Sinis switchen, aber Mobs, für die das noch lohnt, sind zum lvln eher ungeeignet.
Im PvP sieht die Sache eh ganz anders aus, da sind Hits einfach begrenzt und freie DPS-Entfaltung gibts nur während nem Kidney Shot.


Independend: Schwert braucht weniger Energie als Dolche(Sini 40, BS 60) und ist zum lvln einfach geeigneter, weil man Sini problemlos anbringen kann an Mobs, für BS muss man gougen, stunnen, whatever, das kostet nur Zeit.

Zu dem Typen in der Instanz: Mit einem entsprechenden Dolch würd er mehr Schaden machen, BS ist mit nem Krieger in grp ja kein Problem. Da highlvl aber vermutlich nicht 60 bedeutet, wird er keinen entsprechenden Dolch haben.
Auf die Tatsache, dass er gerockt hat, gebe ich erstmal nicht besonders viel, das tun die meisten Rogues und mit nem 2.7++ Schwert auch nicht viel weniger als mit nem 2.0 Dolch.
Durch die ungünstige Dolchverfügbarkeit mag man sogar im PvM >60 mit Schwertern besser fahren. Ich kenn als Standardwaffen noch Barman Shanker und Krol Blade. Fürs Krol Blade gibts diverse Upgrades, mit denen vor Monaten schon Leute rumliefen, der Barman ist nicht so leicht upzugraden.

Solch eine Problematik zieht sich wie ein roter Faden durch die Rogue-Items, man muss meist gute lvlx-Items mit miesen lvlx+20-Items vergleichen, da ziehen erstere leider doch meist den kürzeren.