[Vlane]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Ich glaube im Black Metal ist beides wichtig, das "Image" und die Musik.

Ist es auch, auch wenn es kindisch

ist. Wenn ich z.B. an "Burzum" denke denke ich nicht an "War" (BFMV hurhur) sondern an Varg Vikernes (so heißt er glaub ich) und seine tollen Delikte. Kirchen verbrennen, Mord und das andere Zeug ist in der Szene halt fundamental (heißt aber nicht das es jeder Black Metal Musiker machen muss) und gibts schon seit den Anfängen.

Naja finde aber Black Metal sowieso nicht toll.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Trismegistos]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Aber generell nehme ich Musiker, die entweder die "2deep4you"- oder die "people=shit"-Schiene fahren nicht sonderlich ernst. Aber wie gesagt, solange sie mich musikalisch ansprechen dürfen sie sich anziehen als wären sie Frauen oder sich das Gesicht bemalen als wäre Fasching. who cares.

Naja, People = shit dürfte wohl eher in die Richtung Slipknot fallen und weniger in den Black Metal Bereich. Und "2 deep 4 you"... naja, wie ich schon Mal erwähnt hab: es geht mir nicht drum, dass BM "zu true" ist, sondern einfach dass es eine Lebenseinstellung ist, die keinen WERT drauf legt, von anderen verstanden zu werden. Man muss nicht ALLES verstehen und erklären. Raketenwissenschaftler legen es auch nicht drauf an, dass jeder versteht, was da vor sich geht. Black Metal existiert nun Mal als Musik UND als Weltanschauung. Man kann beides in dieser "Szene" nicht voneinander trennen. Gerade das ist es, was diese Szene ausmacht in meinen Augen. Es ist einfach egal, ob andere diese Weltanschauung verstehen oder nicht. Und das ist etwas GANZ anderes, als zu sagen "Junge.. das verstehst du eh ned, wir sind viel besser als du". Hier ists: "Es ist uns EGAL ob du es verstehst oder nicht". Friss oder stirb.

Das ist die einzige Erklärung, die ich zum Thema BM abgeben kann. Ganz gleich, was kommt oder kommen wird.

@Vlane
Varg hat noch wesentlich intensivere Lieder als WAR geschrieben (Damit mein ich nicht den Keyboard-Mist). Und wieso du BFMV in diesem Zusammenhang nennst, bleibt mir grad etwas schleierhaft. Es ist stellenweise der Simplizismus in Vargs Musik, der diese Musik so genial macht in meinen Augen.

[Ollowaain]

Ich will ja nicht schon wieder anfangen, aber da Blackhair des nu ausgegraben hat:
Ist die Aussage "Es ist uns egal, ob du es verstehst" nicht eigentlich das selbe wie "Wir finden es toll, was besonderes zu sein, und finden es deshalb nicht irrelevant, sondern viel mehr gut, dass du es nicht verstehst"?
Nur mal als Frage formuliert, keine Unterstellung. Also doch irgendwie "2deep4you"?

Gruß Ollowaaín

PS: Wenn du von dem, nennen wir es... Austausch wirklich genervt bist/sein solltest, sags bitte. Dann lass ich dich auch in Ruhe Black Metaller sein ;>

[Trismegistos]

Nein, ich bin nicht genervt. Und nein, "Es ist uns egal ob ihr uns versteht" ist NICHT das Gleiche wie "Höhö wir sind was Besonderes und findens gut dass ihr uns nicht versteht". Denn "Es ist uns EGAL" impliziert, dass es uns eben nicht etwas bedeutet, dass ihr es nicht versteht. Ein Mensch KANN alles verstehen - aber er MUSS es nicht.

Davon Mal abgesehen bin ich auch kein "typischer" BMler.

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Ollowaain

Ich will ja nicht schon wieder anfangen, aber da Blackhair des nu ausgegraben hat:
Ist die Aussage "Es ist uns egal, ob du es verstehst" nicht eigentlich das selbe wie "Wir finden es toll, was besonderes zu sein, und finden es deshalb nicht irrelevant, sondern viel mehr gut, dass du es nicht verstehst"?
Nur mal als Frage formuliert, keine Unterstellung. Also doch irgendwie "2deep4you"?

Gruß Ollowaaín

PS: Wenn du von dem, nennen wir es... Austausch wirklich genervt bist/sein solltest, sags bitte. Dann lass ich dich auch in Ruhe Black Metaller sein ;>

Ist es nicht.
Kunst ist verdammt nochmal Ansichtssache, und Muke zählt eben dazu.
Über Musik zu diskutieren ist fast so sinnvoll, wie einen Wasserfall mit einem Becher zu stoppen.
Grade bei Leuten, und fühl dich bitte nicht sonderlich angegriffen, die einfach Kontra geben, um Kontra zu geben, ist es einfach... einfacher zu sagen, das es latte is, ob du die Faszination verstehst oder nicht.
Es ist nunmal so, und ich für meinen Teil kann ca. 60% meines Musikgeschmackes nicht mal vor mir selbst rechtfertigen.

[Vlane]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

@Vlane
Varg hat noch wesentlich intensivere Lieder als WAR geschrieben (Damit mein ich nicht den Keyboard-Mist). Und wieso du BFMV in diesem Zusammenhang nennst, bleibt mir grad etwas schleierhaft. Es ist stellenweise der Simplizismus in Vargs Musik, der diese Musik so genial macht in meinen Augen.

http://www.youtube.com/watch?v=c0SrxSMHDmE

Vielleicht kommst du drauf.

Varg war auch kein schlechter Musiker aber ich denke zuerst an solche Sachen bei ihm als an seine Songs. Wahrscheinlich nicht das beste aber bin kein großer Fan von ihm.

Und Ollo: Du verstehst nicht was Leute die sowas hören an dieser Musik finden , sie wissen das, und deswegen ist es ihnen egal egal.

Edit: Gerade Trisgemistos Post gelesen der eigentlich das gleiche schreibt.

[Trismegistos]

Kann den Link leider ned öffnen ("Für dieses Land nicht verfügbar"... f.uck you, Musikindustrie!)

Zitat:

Varg war auch kein schlechter Musiker aber ich denke zuerst an solche Sachen bei ihm als an seine Songs. Wahrscheinlich nicht das beste aber bin kein großer Fan von ihm.

Yep, das ist genau das, was ich in einem meiner Posts meinte. Manche Musiker mag man sowohl von der Musik als auch wegen allem, was dahinter steckt. Wegen dem Gesamtbild. Andere Musik hingegen kann man in den Bereich "Unterhaltungsmusik" abschieben, weil man sie eben nicht so ganz ernstnehmen kann, die Musik aber trotzdem nicht so schlecht findet.

Ich z.B. oute mich jetzt Mal gern: Ich finde das erste Amy MacDonald-Album verdammt gut. Ich habs auch im Original hier liegen. Aber ihr zweites Album und die Art, wie sie sich öffentlichkeitswirksam in meinen Augen verbogen hat, nimmt dem ersten Album einiges an Reiz.

Und ja, mit dem Rest deines Beitrages triffst du ziemlich ins Schwarze.

[Vlane]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Kann den Link leider ned öffnen ("Für dieses Land nicht verfügbar"... f.uck you, Musikindustrie!)

Naja dann eben so: Es ist "Hand of Blood" von BFMV. Hat halt zufällig das selbe Riff wie "War".

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Ich z.B. oute mich jetzt Mal gern: Ich finde das erste Amy MacDonald-Album verdammt gut.

Weil ich sowas lustig finde oute ich mich auch mal zu etwas: Mir gefallen mehere Lady Gaga Songs.

Aber würde mal gern wissen was andere so an Metal finden.

[Ollowaain]

Zitat:

Zitat von Lupi

Ist es nicht.
Kunst ist verdammt nochmal Ansichtssache, und Muke zählt eben dazu.
Über Musik zu diskutieren ist fast so sinnvoll, wie einen Wasserfall mit einem Becher zu stoppen.
Grade bei Leuten, und fühl dich bitte nicht sonderlich angegriffen, die einfach Kontra geben, um Kontra zu geben, ist es einfach... einfacher zu sagen, das es latte is, ob du die Faszination verstehst oder nicht.
Es ist nunmal so, und ich für meinen Teil kann ca. 60% meines Musikgeschmackes nicht mal vor mir selbst rechtfertigen.

Ähem..?
Hättest du, und ich bin sicher, dass dem nicht so ist, das Thema von Anfang an verfolgt, so wäre dir sicher nicht entgangen, dass alles eigentlich darauf aufbaut, dass es laut Trismegistos für ihn unterschiedliche Arten der Auffassung und Ernsthaftigkeit von Musik gibt. Und daraus ging meine Frage hervor, nicht etwa um "Kontra" zu geben, sondern aus reinem Interesse, wie es denn so bei Black Metal sei, wie, oder bessem warum, oder ob, man es Begründen kann, diese Gesellen wirklich ernst zu nehmen. Seis drum, du warst mal sicher nicht gefragt...
Es ist mir bewusst, dass Kunstgeschmack ansichtssache ist, aber sicher sind dir auch schon diese witzigen Gesellen, die sich Kunstkritiker schimpfen, aufgefallen. Also ist es wohl in gewisserweise zumindest möglich über Deutung und Ausdruck jeglicher Kunstform(en) zu diskutieren, besser den Standpunkt eines anderen verstehen zu lernen.
So etwas in der Art muss/musste ja sicher jeder hier im Deutschunterricht ertragen...

Ach, und zum angeblichen, und ach so dusseligen "Kontra geben": Was ist genau der Grund für deinen Beitrag?

@Trismegistos:

Zitat:

Nein, ich bin nicht genervt. Und nein, "Es ist uns egal ob ihr uns versteht" ist NICHT das Gleiche wie "Höhö wir sind was Besonderes und findens gut dass ihr uns nicht versteht". Denn "Es ist uns EGAL" impliziert, dass es uns eben nicht etwas bedeutet, dass ihr es nicht versteht. Ein Mensch KANN alles verstehen - aber er MUSS es nicht.

Davon Mal abgesehen bin ich auch kein "typischer" BMler.

Ersteres ist schonmal schön ;>
Zum Rest: Ich habe es bisher (nicht von dir, allgemein) immer so empfunden, dass eigentlich jeder Mensch, der sich betont, und aus "inbrünstiger Überzeugung" einer "Szene" anhängt, egal ob Punk, oder Black Metal, was auch immer, sich in den meisten Fällen einfach nur vor den Menschen in seiner Umgebung als besonders/böse/besonders böse/oder frei, wild und weiß der Geier was aufspielen will. Das die jeweiligen Menschen das auch anders sehen, war mir nicht immer bewusst. Aber alleine solche, wohl BM typischen, Aktionen, mag es eine abgebrannte Kirche, oder eine Drohung an eine christliche Metalband sein, würde ich ohne jeden zweifel als absolut idiotisch abtuen, etwas, dass alleine aus einem wirklich ganz, ganz dollem schrei nach Zuwendung entstehen kann, aber keinen Falls als Ernstzunehmende "szenische Handlung". Wenn ich hiermit alleine stehe, bitte. Aber sagt nicht, ich hätte nicht verucht mich schlau zu machen ;>

Ach, und Lupi: Vielleicht kennst du die interessante Aussage von Tolkien zum Thema Deutung und Interpretation seiner Werke, oder überhaupt zu Büchern in jeglicher Form. Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, man sollte alles so beurteilen, wie es einem selbst erscheint. Und ich möchte auch nicht selbst "fühlen" worum es geht, aber ich fand es wirklich spannend, die Ansichten anderer zu erfahren, und deren Meinungen zu sehen. Ob es dir nun passt, oder nicht. Und selbst wenn man alles so erlebt und interpretiert, wie man es möchte, kann man dann nicht dennoch die Ansichten anderer anhören, um sich neue Eindrücke zu verschaffen?

So weit mal nen Gruß von mir, und ich hoffe, dass ich nicht zu viele vertipper oder rechtschreib und zeichensetzungsfehler eingebaut habe. Aber ums noch zweimal durchzulesen, hab ich einfach heute Abend keine Lust mehr... ;P


Also, Gruß Ollowaaín


PS:

Zitat:

Und Ollo: Du verstehst nicht was Leute die sowas hören an dieser Musik finden , sie wissen das, und deswegen ist es ihnen egal egal.

Stimmt, genau das sag ich doch die ganze Zeit?

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Ollowaain

Ach, und zum angeblichen, und ach so dusseligen "Kontra geben": Was ist genau der Grund für deinen Beitrag?

Die Tatsache, das du es schaffst, seit gefühlten 5 Seiten dieses Threads nicht einen Schritt Richtung Verständnis, oder zumindest der Einsicht, das du die Faszination nicht verstehst machst.
Offenbar kapierst du es nämlich nicht, sonst würdest du nicht ständig weiterbohren.
Ab einem Gewissen Punkt kann man Kunst, egal in welcher Form, nicht erklären, wenn die Person, der man es erklärt, nicht bereit ist, irgendwas zu verstehen.
Du erinnerst mich in gewissermaßen an diese Idioten, die unter jedem 3. youtube Vid eine Politdiskussion führen, Langeweilebekämpfung inc.
Um ein Beispiel zu geben, ich kann mit Ungefähr 95% aller Formen des Hiphop nichts anfangen, dabei belasse ich es aber dann.