[Ollowaain]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Nö. Wieso auch? Oberflächlich bleibt oberflächlich. Metal muss nicht von jedem verstanden werden. Wer die geistige Intoleranz an den Tag legt und alles nur nach dem Äusseren beurteilt (und das gilt natürlich auch für Metalfans, die nur "Öha, der hat keine 50-cm-Nieten, was für ein Poser"-Gedanken haben), soll eben ignorant sterben. Meine Meinung. Ein Großteil der (älteren) Metalbands halten der Gesellschaft den Spiegel vor - und die Gesellschaft BESTÄTIGT sie auch noch darin.

Ich sehe den Metal als GRUNDIDEE schon immer als "jenseits der Masse".

@Blackhair
Ich höre Ozzy auch. Liebend gerne. Ich find seine Musik einfach klasse. Und wie ich schon mehrmals geschrieben hab - es gibt für mich Musik, die ich der Musik wegen höre und Musik, die ich wegen dem Gesamtkonzept höre.

Mein Gott, ich

kann es nicht lassen dir zu antworten. *g*
Verstehe ich es also richtig: Metal ist jenseits der Masse. Nun gab es immer mehr Menschen, die Metal gehört haben. Also haben sich die trven Black Metal Metalheads eine Senke gesucht, um, ganz für sich alleine, ihren phösen Black Metal zu machen, denn sie selbst dann so wahnsinnig ernst nehmen, um dann doch noch anders zu sein. Genial, welch raffinesse!
Das wirklich einzige, was mit hier merkwürdig vorkommt, ist der "Ernst", der hinter der Schminke stecken soll, aber egal. ;>


@Blackhair, und jeden der das selbe sagt, wie er:
Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, Musik wegen der Musik zu mögen, auch der Texte wegen, usw. Selbst wenn sich die Mitglieder einer Band dann als absolute Spinner entpuppen. Aber, und das widerspricht sich doch irgendwie, wie soll ich diese Band dann in ihrer Arbeit ernst nehmen?
Wenn ich eine Band ernst nehmen möchte, mich tiefer mit ihr (also ihrer Musik) beschäftigen möcht, setzt dies doch vorraus, sich mit den Menschen selbst zu beschäftigen. Und stelle ich dann fest, dass sie absolut daneben sind, tja, dann mag ich ihre Musik, allerding weiß ich auch, dass ich es nicht zwingend alles ernst nehmen kann/sollte.

Und genau davor stehe ich doch, wenn ich mir eine Black Metal Band anhöre. Wenn ich ihre Musik mag, (was ich zugegeben, in der Regel, eher weniger tue) aber sehe, dass sie eingentlich nichts anderes als Spinner, oder, wie im Black Metal doch häufig, Typen die in dem mir, wie Tris sagt, so unverständlichen BM getue verankert sind, dann lass ich es gut sein, und mag eben nur ihre Musik.
Ich war wahrlich schockiert darüber, dass es offensichtlich Menschen gibt, die Black Metal ernst nehmen, bzw sich die Bands selbst wohl auch ernst nehmen. Das ist mein voller Ernst, ich wusste es wirklich nicht. Genau das ist auch der Grund, weshalb ich nachfragte, und dann leider mit einem "Verstehst du eh net" abgeschoben wurde.

Wenn sich also wirklich jemand, gerne auch du selbst, Trismegistos, dazu durchringen würde, mir darzulegen, weshalb Black Metal für ihn ernst ist, oder was wirklich hinter dem besagten "Gesamtkonzept" stecken mag, wäre ich ihm/ihr sehr verbunden.

Gruß Ollowaaín

PS: Eine Antwort, wie die letze über mein Unverständniss bitte ich vor dem posten zu löschen. Das führt mich nicht wirklich weiter, und euch/dich ganz sicher nicht ;>

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Trismegistos]

Natürlich antwort ich dir drauf Und zuerst muss ich etwas klarstellen: Ich glaub, du hast mein "Wers nicht versteht, dem erklär ichs ned" falsch aufgefasst. Das war keinesfalls als Anfeindung gedacht. Ich bin nur - wie schon erwähnt - der Meinung, dass Metal eben nichts ist, das allgemeinverständlich erklärt werden sollte. Und mit Metal beziehe ich mich nicht nur auf Black Metal.

Zitat:

Also haben sich die trven Black Metal Metalheads eine Senke gesucht, um, ganz für sich alleine, ihren phösen Black Metal zu machen, denn sie selbst dann so wahnsinnig ernst nehmen, um dann doch noch anders zu sein

Wie genau der BM entstand kann ich jetzt auch nicht sagn - ich war nicht dabei. Und ich kann nicht in die Köpfe von Menschen schaun. Aber die Ernsthaftigkeitsgrad der Intentionen kann man den Musikern nicht absprechen. Viele Musiker singen zwar über Missstände, handeln aber nicht danach. Im BM wurde hingegen nicht nur groß blabla gemacht. Ob man die Aktionen für GUT erachtet oder nicht, sei dahingestellt. So ein kleiner Kirchenbrand... naja, lassen wir das. Wenn mans objektiv betrachtet, steckt ein gewisser Ernst hinter der Sache. Aber wie gesagt... die Wertung gut/böse sollte aussen vor liegen.

Zitat:

Aber, und das widerspricht sich doch irgendwie, wie soll ich diese Band dann in ihrer Arbeit ernst nehmen?

/sign

Zitat:

Und stelle ich dann fest, dass sie absolut daneben sind, tja, dann mag ich ihre Musik, allerding weiß ich auch, dass ich es nicht zwingend alles ernst nehmen kann/sollte.

/unsign
DAS ist eine Wertung - du findest sie für daneben und nimmst sie daher nicht ernst. Das ändert aber nix dran, dass die Intention der Musiker ernst ist.

Zitat:

Und genau davor stehe ich doch, wenn ich mir eine Black Metal Band anhöre. Wenn ich ihre Musik mag, (was ich zugegeben, in der Regel, eher weniger tue) aber sehe, dass sie eingentlich nichts anderes als Spinner, oder, wie im Black Metal doch häufig, Typen die in dem mir, wie Tris sagt, so unverständlichen BM getue verankert sind, dann lass ich es gut sein, und mag eben nur ihre Musik.

Auch hier wieder. Persönliche Wertung! DU hältst sie für Kasperl - meinetwegen. Hab ich kein Problem mit. Aber hier gings ja drum, dass du ihnen generell die Ernsthaftigkeit absprichst. Und das ist letzten Endes einfach nur ein subjektiver Standpunkt, den ich nicht teilen kann. Ich kann Hardcore-Punkbands ehrlich gesagt auch überhaupt nicht ausstehen und sie nicht ernst nehmen, weil ich mit ihrem "Way of Life" nix anzufangen weiß. Aber ich bezweifle nicht, dass sie die Sache ernst nehmen.

Zitat:

Wenn sich also wirklich jemand, gerne auch du selbst, Trismegistos, dazu durchringen würde, mir darzulegen, weshalb Black Metal für ihn ernst ist, oder was wirklich hinter dem besagten "Gesamtkonzept" stecken mag, wäre ich ihm/ihr sehr verbunden.

Nochmals... das vorangehende war nicht gegen dich persönlich gerichtet. Und ich werde auch jetzt keinen Anlauf unternehmen, dir zu erklären, was mir am BM wichtig ist oder weshalb ich denke, dass er ernstzunehmen ist. Zum Einen, weil ich dafür wohl aufgrund "fehlenden guten Geschmackes" ne (weitere) Verwarnung erhalten würde, zum Anderen weil mir einfach nix dran liegt, dass andere verstehen, was am BM so besonders ist. Zumal BM mannigfaltig ist in seinen Strömungen. Und was er am Allerwenigsten ist: Schubladendenken. Aus diesem Grund kann man ihn auch in keine Schublade packen.

[Ollowaain]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Natürlich antwort ich dir drauf Und zuerst muss ich etwas klarstellen: Ich glaub, du hast mein "Wers nicht versteht, dem erklär ichs ned" falsch aufgefasst. Das war keinesfalls als Anfeindung gedacht. Ich bin nur - wie schon erwähnt - der Meinung, dass Metal eben nichts ist, das allgemeinverständlich erklärt werden sollte. Und mit Metal beziehe ich mich nicht nur auf Black Metal.

Wie genau der BM entstand kann ich jetzt auch nicht sagn - ich war nicht dabei. Und ich kann nicht in die Köpfe von Menschen schaun. Aber die Ernsthaftigkeitsgrad der Intentionen kann man den Musikern nicht absprechen. Viele Musiker singen zwar über Missstände, handeln aber nicht danach. Im BM wurde hingegen nicht nur groß blabla gemacht. Ob man die Aktionen für GUT erachtet oder nicht, sei dahingestellt. So ein kleiner Kirchenbrand... naja, lassen wir das. Wenn mans objektiv betrachtet, steckt ein gewisser Ernst hinter der Sache. Aber wie gesagt... die Wertung gut/böse sollte aussen vor liegen.

/unsign
DAS ist eine Wertung - du findest sie für daneben und nimmst sie daher nicht ernst. Das ändert aber nix dran, dass die Intention der Musiker ernst ist.

Auch hier wieder. Persönliche Wertung! DU hältst sie für Kasperl - meinetwegen. Hab ich kein Problem mit. Aber hier gings ja drum, dass du ihnen generell die Ernsthaftigkeit absprichst. Und das ist letzten Endes einfach nur ein subjektiver Standpunkt, den ich nicht teilen kann. Ich kann Hardcore-Punkbands ehrlich gesagt auch überhaupt nicht ausstehen und sie nicht ernst nehmen, weil ich mit ihrem "Way of Life" nix anzufangen weiß. Aber ich bezweifle nicht, dass sie die Sache ernst nehmen.

Nochmals... das vorangehende war nicht gegen dich persönlich gerichtet. Und ich werde auch jetzt keinen Anlauf unternehmen, dir zu erklären, was mir am BM wichtig ist oder weshalb ich denke, dass er ernstzunehmen ist. Zum Einen, weil ich dafür wohl aufgrund "fehlenden guten Geschmackes" ne (weitere) Verwarnung erhalten würde, zum Anderen weil mir einfach nix dran liegt, dass andere verstehen, was am BM so besonders ist. Zumal BM mannigfaltig ist in seinen Strömungen. Und was er am Allerwenigsten ist: Schubladendenken. Aus diesem Grund kann man ihn auch in keine Schublade packen.

Also.
Der Markierte Teil war auch eher als Wertung für mich selbst gedacht, weniger als Zweifel an der allgemeinen Glaubhaftigkeit von Black Metal. Wenn eine Band für mich toll/krank/dumm/langweilig oder wie auch immer erscheint, resultiert meine Einstellung zu dieser Band aus eben dieser Erscheinungsform. Ernst, oder eben nicht. Selbst, wenn sie sich selbst ernst nehmen.

Allgemein ist Black Metal, zumindes für mich, nicht wirklich "ernst", zumindest habe ich ihn nie als solches angesehen. In meinen Augen waren diese Bands eben meistens "Spinner", um es mal intolerant auszudrücken, eben keine Bands, die ich persönlich ernst nehmen würde. (Und auch dachte ich nicht, dass sie sich selbst, bzw ihr tun ernst nehmen würden.)
Wenn dies für dich (und andere) eben anders ist, schön, da sieht man eben wie unterschiedlich Menschen in ihrem Geschmack und ihre Auffassung sind. Schade natürlich, dass ich noch immmer nicht weiß warum, aber das muss ich dann mal bei Gelegenheit googlen ;>

Gruß Ollowaaín

[MissMoon]

Wollt ihr jetzt hier weiter dısktutıeren oder mal btt kommen...?

btt:

Also,ıch habe meıne vorlıebe für Rammsteın zurück gefunden
Ich kam ırgendwıe drauf,weıl meın bester Freund rıesen Rammsteın-Fan war,als er dann weg gezogen ıst, war für mıch auch Rammsteın ırgendwıe nıcht mehr ınteressant & da ne Freundın von mır extrem vıel Rammsteın hört,hat sıe mıch wıeder angesteckt..^^

[Ollowaain]

Zitat:

Zitat von MissMoon

Wollt ihr jetzt hier weiter dısktutıeren oder mal btt kommen...?

btt:

Also,ıch habe meıne vorlıebe für Rammsteın zurück gefunden
Ich kam ırgendwıe drauf,weıl meın bester Freund rıesen Rammsteın-Fan war,als er dann weg gezogen ıst, war für mıch auch Rammsteın ırgendwıe nıcht mehr ınteressant & da ne Freundın von mır extrem vıel Rammsteın hört,hat sıe mıch wıeder angesteckt..^^

Wir haben doch schon lange aufgehört? Und was bitte hat alles deine i-Punkte gefressen? *g*

[MissMoon]

Zitat:

Zitat von Ollowaain

Wir haben doch schon lange aufgehört? Und was bitte hat alles deine i-Punkte gefressen? *g*

Ja hab nıcht aufs Datum geachtet,tut mır leıd.^^
Öhm.hıer ın der Türkeı gıbts so andere ı's

[Blackhair]

Zitat:

Zitat von Ollowaain

@Blackhair, und jeden der das selbe sagt, wie er:
Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, Musik wegen der Musik zu mögen, auch der Texte wegen, usw. Selbst wenn sich die Mitglieder einer Band dann als absolute Spinner entpuppen. Aber, und das widerspricht sich doch irgendwie, wie soll ich diese Band dann in ihrer Arbeit ernst nehmen?
Wenn ich eine Band ernst nehmen möchte, mich tiefer mit ihr (also ihrer Musik) beschäftigen möcht, setzt dies doch vorraus, sich mit den Menschen selbst zu beschäftigen. Und stelle ich dann fest, dass sie absolut daneben sind, tja, dann mag ich ihre Musik, allerding weiß ich auch, dass ich es nicht zwingend alles ernst nehmen kann/sollte.

Natürlich beschäftigt man sich mit Musik, die einem gefällt, meistens nach einiger Zeit tiefer. (Ich zumindest, und du ja offenbar auch) Aber mir ist die Musik wichtiger als das ganze Rundherum. Angenommen mir würde Lady Gaga gefallen, musikalisch, dann würde ich sie vielleicht als Mensch weniger wertschätzen weil sie sich wie eine Nutte anzieht, aber solange sie weiterhin Musik machen würde die mir gefällt wäre mir das ziemlich egal.
Ob man das dann ernst nehmen soll ist wieder eine andere Sache. Ich höre keinen Black Metal, kann daher auch keine fundierte Meinung darüber abgeben. Aber generell nehme ich Musiker, die entweder die "2deep4you"- oder die "people=shit"-Schiene fahren nicht sonderlich ernst. Aber wie gesagt, solange sie mich musikalisch ansprechen dürfen sie sich anziehen als wären sie Frauen oder sich das Gesicht bemalen als wäre Fasching. who cares.

[MissMoon]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Natürlich beschäftigt man sich mit Musik, die einem gefällt, meistens nach einiger Zeit tiefer. (Ich zumindest, und du ja offenbar auch) Aber mir ist die Musik wichtiger als das ganze Rundherum. Angenommen mir würde Lady Gaga gefallen, musikalisch, dann würde ich sie vielleicht als Mensch weniger wertschätzen weil sie sich wie eine Nutte anzieht, aber solange sie weiterhin Musik machen würde die mir gefällt wäre mir das ziemlich egal.
Ob man das dann ernst nehmen soll ist wieder eine andere Sache. Ich höre keinen Black Metal, kann daher auch keine fundierte Meinung darüber abgeben. Aber generell nehme ich Musiker, die entweder die "2deep4you"- oder die "people=shit"-Schiene fahren nicht sonderlich ernst. Aber wie gesagt, solange sie mich musikalisch ansprechen dürfen sie sich anziehen als wären sie Frauen oder sich das Gesicht bemalen als wäre Fasching. who cares.

Zitat:

Zitat von Ollowaain

Wir haben doch schon lange aufgehört?

*hust*

(10 Zeıchen)

[Ollowaain]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Natürlich beschäftigt man sich mit Musik, die einem gefällt, meistens nach einiger Zeit tiefer. (Ich zumindest, und du ja offenbar auch) Aber mir ist die Musik wichtiger als das ganze Rundherum. Angenommen mir würde Lady Gaga gefallen, musikalisch, dann würde ich sie vielleicht als Mensch weniger wertschätzen weil sie sich wie eine Nutte anzieht, aber solange sie weiterhin Musik machen würde die mir gefällt wäre mir das ziemlich egal.
Ob man das dann ernst nehmen soll ist wieder eine andere Sache. Ich höre keinen Black Metal, kann daher auch keine fundierte Meinung darüber abgeben. Aber generell nehme ich Musiker, die entweder die "2deep4you"- oder die "people=shit"-Schiene fahren nicht sonderlich ernst. Aber wie gesagt, solange sie mich musikalisch ansprechen dürfen sie sich anziehen als wären sie Frauen oder sich das Gesicht bemalen als wäre Fasching. who cares.

Jup. Aber dann nehme ich sie ja nicht ernst, sondern mag sie nur... Wie auch immer. Oder eben nicht. Wir "verstehen" eben Black Metal nix, dabei solls auch bleiben.
Ist mir wurscht *g*
Ach, übrigens. Mir ist die Musik auch wichtiger, aber das ist wohl bei Black Metal anders? Sonst würds ja auch niemand mögen können ;)

Gruß Ollowaaín

Zitat:

Zitat von MissMoon

*hust*

Was kann ich denn dafür, wenn Blackhair wieder aus der Reihe tanzt? ;P

[Blackhair]

Zitat:

Zitat von Ollowaain

Jup. Aber dann nehme ich sie ja nicht ernst, sondern mag sie nur... Wie auch immer. Oder eben nicht. Wir "verstehen" eben Black Metal nix, dabei solls auch bleiben.
Ist mir wurscht *g*
Ach, übrigens. Mir ist die Musik auch wichtiger, aber das ist wohl bei Black Metal anders? Sonst würds ja auch niemand mögen können ;)

Eben, ich muss sie ja nicht ernstnehmen, solang sie in meinen Ohren gute Musik machen.^^
Ich glaube im Black Metal ist beides wichtig, das "Image" und die Musik.