Thema: Schurke fährt zu wenig dps
Diskutiere im Schurke Forum über Schurke fährt zu wenig dps. ist es eigentlich die optimale variante mit einer langsamen waffe mit hohen dmg in der mainhand und ner schnellen in der offhand? ich hab auch schon schurken mit zwei langsamen waffen ausgerüstet gesehen....
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Alt 28.06.2010, 16:54   #101
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

ist es eigentlich die optimale variante mit einer
langsamen waffe mit hohen dmg in der mainhand und ner schnellen in der offhand?
ich hab auch schon schurken mit zwei langsamen waffen ausgerüstet gesehen.
Inti ist offline  
Alt 28.06.2010, 16:54  
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AW: AW: Schurke fährt zu wenig dps

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 29.06.2010, 17:26   #102
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Avatar von BartolGdH
 
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

Zitat:
Zitat von Inti Beitrag anzeigen
ist es eigentlich die optimale variante mit einer langsamen waffe mit hohen dmg in der mainhand und ner schnellen in der offhand?
ich hab auch schon schurken mit zwei langsamen waffen ausgerüstet gesehen.
Japp, ist es. Besonders als Kampfschurke (und wenn ich mich recht entsinne, ging es in den letzten Beiträgen um solche).

Diese Faustregel gilt aber nur bei gleichen oder zumindest ähnlich hohen DPS. (Achtung! Übertriebene Darstellung folgt!) Es bringt dir wenig, in die Mainhand so was statt dem hier zu nehmen, nur weil sie langsamer ist. Sogar ein Dolch wäre in dem Fall effektiver (als die erste)...



Und warum macht man das nun?

Viele Schurkenfähigkeiten wie Verstümmeln, Meucheln, Hinterhalt, Blutsturz und besonders Finsterer Stoß sind vom Waffenschaden abhängig. Hast du eine schnelle Waffe in der Haupthand, die viel DPS macht, macht sie mit den einzelnen Schlägen dementsprechend weniger Schaden als eine langsame Waffe mit demselben DPS-Wert. Und da der Waffenschaden an sich geringer ist, macht Finsterer Stoß (der ja Waffenschaden + XY Schaden anrichtet) weniger Schaden als mit einer langsameren Waffe (bei selbem DPS-Wert beider Waffen). Also: langsame Waffe, oder besser, die Waffe mit dem höheren Waffenschaden in die Haupthand.

Die Schild- oder Nebenhand sollte mit einer möglichst schnellen Waffe ausgerüstet sein. Und dies aus folgenden Gründen:
Auf deine Nebenhand kommt Tödliches Gift. Tödliches Gift hat bei jedem Schlag eine X%-ige Chance zu proccen. Je öfter du zuschlägst, desto öfter hast du also diese Chance. Wie man sieht, ist "Tödliches Gift + schnelle Waffe" eine Art Symbiose.
Als Kampfschurke hast du das Talent "Kampfkraft". Erfolgreiche Angriffe mit der Schildhandwaffe können mit diesem Talent Energie regenerieren. Schlägst du öfter zu, hast du öfter die Chance, diesen Effekt auszulösen.



Das wäre erstmal alles, was mir an Gründen einfällt...

Viele Grüße,

Bartol
BartolGdH ist offline  
Alt 30.06.2010, 19:04   #103
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

Wie bereits im "Gifte"-Thread geschrieben:

Instant Poison unterliegt ja der PPM-Mechanik (Proccs per Minute), Deadly Poison nicht, daher ist die Aussage DP -> Tempo ftw richtig. Aufgrund dieser Mechanik skaliert seit etwa v2.4 allerdings die Waffengeschwindigkeit mit der Proccchance (NICHT der Proccrate!). Blizzard wollte damit bezwecken, dass die verschiedenen Waffentempos keine Vor- und Nachteile bringen, was einfach bedeutet: Umso langsamer die Waffe ist, umso höher ist die Proccchance. Das ist im Grunde der Hauptgrund (neben dem höheren Styleschaden einer langsameren MH), weshalb die MH langsam sein sollte. Da der IP-Procc der MH auch für Styles gilt und diese ja mit der MH ausgeführt werden, machst du zusätzlich mehr IP-Schaden, also als kleines, theoretisches Beispiel:

Waffenspeed 2.8 - Proccchance von 50%
Waffenspeed 1.4 - Proccchance von 25%

Wenn du nun sagen wir einfach 12x Envenom einsetzt würde IP bei der langsameren Waffe 6x anspringen, bei der schnellen Waffe aber nur 3x.

Ist mit Combat das selbe + Energieregg.
cloudeki ist offline  
Alt 08.07.2010, 22:50   #104
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

ich krieg die krise mit dem char.

also hier nochmal mein profil link. http://eu.wowarmory.com/character-sh...n&cn=Asmodaeus

ich bin doch nicht zu blöd zum knöpfe drücken. wie kann es sein das ich mit dem equip nur 1,5 dps mache. mehr als finsterer stoß, zerhäckseln oben halten sowie blutung und ausweiden kann ich doch nun nicht anbringen. trotzdem gammel ich bei 1,5 dps rum. es ist wie verhext. zumal bei ersten und zweiten kampf liegt der wert um die 2,5 dps und dann sinkt er plötzlich auf 1,5 und bleibt dort stehen egal was ich tue.

trotz der tatsache das ich noch nicht gross sockelungen oder verzauberungen drauf habe muss das doch mehr sein.

so langsam zweifel ich an mir.

im normalen mob kampf nehme ich 1x finsterer stoß und zerhäckseln und dann bau ich cp auf für ausweiden und bei bosskämpfen nehm ich die cps für blutung und zerhäckseln zum oben halten.

kann mir mal irgendwer konstruktiv sagen was hier zum teufel nich hinhaut.
Inti ist offline  
Alt 08.07.2010, 23:10   #105
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Avatar von hogix

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AW: Schurke fährt zu wenig dps

hm.. naja, die eine Hälfte deines Equips ist für einen Tank gedacht und die andere Hälfte, die sich zum aufbessern lohnen würde, ist weder verzaubert noch gesockelt...
Bei den Talenten solltest du dich zwischen Schwert- und Dolch-Spezi entscheiden und dann die 5 freien Talentpunkte sinnvoller unterbringen.
hogix ist offline  
Alt 08.07.2010, 23:17   #106
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

Ich weiß, es ist eher unbefriedigend, aber ich werd mich im Detail morgen Nachmittag um deine Skillung, Equip etc. kümmern.

Im Moment hab ich leider nur kurz Zeit...und kurz reicht da nicht *grins*


Also, wie gesagt: bitte warte noch bis morgen Nachmittag oder frühen Abend, dann kann ich dir hoffentlich direkt weiterhelfen.


Viele Grüße,

Bartol
BartolGdH ist offline  
Alt 10.07.2010, 13:41   #107
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

Einen Tag zu spät, komm ich erst heute dazu, aber naja, besser spät als nie.

das könnte etwas ausführlicher werden, aber vielleicht hilft dir das ja umso mehr.



1 Vorbereitung!

1.1 Ruf

Ruf brauchst du bei folgenden Fraktionen:
  • Ritter der Schwarzen Klinge: mind. respektvoll --> Kopfverzauberung: + 50 Angriffskraft + 20 Krit
  • Söhne Hodirs: ehrfürchtig --> Schulterverzauberung: + 40 Angriffskraft + 15 Krit

Die Verzauberungen sind jeweils Accountgebunden, hast du also noch einen Charakter auf 80, der den entsprechenden Ruf hat, kannst du dir die Verzauberungen mit dem kaufen und dann deinem Schurken schicken.


1.2 Verzauberungen

Ich weiß, du willst nicht unbedingt tolle Verzauberungen auf schlechte Items machen, aber hier trotzdem mal eine Liste der Verzauberungen, die du dir für Items zumindest ab Itemlvl 226 holen solltest:
  • Kopf: + 50 Angriffskraft + 20 Krit (Schwarze Klinge, s.o.)
  • Schultern: + 40 Angriffskraft + 15 Crit (Söhne Hodirs, s.o.)
  • Rücken: + 23 Tempowertung
  • Brust: + 10 auf alle Werte
  • Handgelenke: + 130 Angriffskraft (bist ja Lederer)
  • Hände: + 44 Angriffskraft
  • Taille: Ewige Gürtelschnalle (vom Schmied hergestellt/im AH) --> Extra-Sockel
  • Beine: + 75 Angriffskraft + 22 Krit (Lederer)
  • Füße: + 32 Angriffskraft / Vitalität der Tuskarr (+ 15 Ausdauer + Lauftempo erhöht)
  • Waffen: Berserker (auf beide)


1.3 Skillung und Glyphen

http://de.wowhead.com/talent#fhg00tLZMgVo0cxqru0xRt:khN ist die Standard-Kampfskillung (mitsamt großen Glyphen). Nimm sie und werde glücklich *grins*
Hier gilt zu beachten: Trägst du Faustwaffen, skillst du statt "Niedermetzeln" "Nahbereichsgefecht", benutzt du Streitkolben "Streitkolben-Spezialisierung". Die meisten guten Waffen für Kampfschurken sind aber entweder Schwerter oder Äxte, daher habe ich die 5 Punkte in "Niedermetzeln" gepackt.
Wichtig ist: Entscheide dich für eine Waffenart!! (vorzugsweise die Waffe, die in deiner Waffenhand ist)


1.4 Fläschchen und Bufffood

Auch wenn sie für 5er Instanzen keineswegs nötig sind, solltest du immer ein paar Fläschchen und was zum Futtern einstecken. Man weiß nie, wann man doch mal in einen Raid mitgenommen wird.

Fläschchen der endlosen Wut ist das Fläschchen deiner Wahl.

Beim Bufffood sieht es schon etwas komplizierter aus. Generell naschst du eigentlich vom Fischmahl mit, aber ich bin nicht sicher, ob nicht Herzhaftes Rhinozeros in deinem Fall besser wäre (Halau? *grins*).


1.5 Zu beachtende Caps

Wichtig sind für dich:
  • Trefferwertung: du solltest über 315 Trefferwertung kommen. Ab diesem Zeitpunkt verfehlen deine Gifte nicht mehr.
  • Waffenkunde: 26 Waffenkunde sind hier der Richtwert. Nun können Monster dir nicht mehr ausweichen (parieren sollten sie sowieso nicht, da du hoffentlich hinter ihnen stehst)
  • Rüstungsdurchschlag: für einen Kampfschurken ist Rüstungsdurchschlag ein sehr starkes Attribut. Das Hard-Cap (also 100% Rüstungsdurchschlag) liegt bei knapp 1400. Das wird aber erst mit ICC-Equip wirklich schaffbar.


1.6 Ausrüstung und Sockel

Ich hab das hier mal eben erstellt: http://de.wowhead.com/profile=21525508
So könnte dein Schurke aussehen, ohne auch nur einmal die Schwelle einer Raidinstanz betreten zu haben.
Wieder eine kleine Frage an Halau: Rüstungsdurchschlag oder Angriffskraft in dem Fall? Denn mit dem Skorpionprocc kommt der Gute recht genau aufs ArP-Hardcap, wenn ich die Sockel auf ArP mache. Bei Rüstungsdurchschlag bin ich mir nie sicher...

Wie du siehst, sind folgende Sockel benutzt worden:Außerdem habe ich einen Präzisen Kardinalsrubin eingebaut, um auf 26 Waffenkunde zu kommen.

Und nochmal eine ausführliche Auflistung der Dinge, die du noch verbessern kannst, und wo sie zu holen sind:

1.7 Die Wahl der Waffen

Wichtig: eine Waffe mit möglichst hohem Waffenschaden kommt in die Haupthand (bei gleichen DPS beider Waffen ist das immer die langsamere), eine möglichst schnelle Waffe in die Nebenhand.
Achte darauf, auf welche Waffen du spezialisiert bist (vgl. 1.3).


2 Der Kampf

Nun, da wir dich ausgerüstet, verzaubert, richtig geskillt und auch sonst vorbereitet haben, wollen wir uns um Giftbenutzung, Rotationen und Sonstiges unterhalten.


2.1 Gifte
  • Haupthand: Sofortwirkendes Gift
  • Schildhand: Tödliches Gift


2.2 Rotation

"No-Gos":
  • Blutung benutzen
  • sich zum Gegner schleichen (dauert zu lang)
  • Zerhäckseln auslaufen lassen
  • Vergiften verwenden
  • Cooldowns nicht benutzen
  • Mordlust und Adrenalinrausch zur selben Zeit aktiv

Generell sieht eine Anfangsrotation etwa so aus:

2x Finsterer Stoß
Zerhäckseln
Schurkenhandel (auf Tank)
Klingenwirbel
Mordlust
1-2x Finsterer Stoß
Adrenalinrausch
...

Danach immer einfach Finsteren Stoß für den Combopunktaufbau nutzen, Ausweiden bei 5 CP machen und darauf achten, dass Zerhäckseln nicht ausläuft (möglichst mit 5 CP erneuern, muss aber nicht). Mordlust, Klingenwirbel und Adrenalinrausch werden auf Cooldown benutzt. Ansonsten die "No-Gos" beachten.


So, ich hoffe, das hilft dir schon um einiges weiter.

An alle anderen: wenn ihr etwas findet, das eurer Meinung nach nicht stimmig ist (besonders bei dem ganzen ArP-Kram bin ich mir immer etwas unsicher), immer her damit.

Viele Grüße,

Bartol
BartolGdH ist offline  
Alt 10.07.2010, 13:53   #108
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

Zitat:
Zitat von BartolGdH Beitrag anzeigen
"No-Gos":
Blutung benutzen
Das tut wirklich weh. Eine Prio mit Rupture ist sehr wohl konkurrenzfähig wenn nicht sogar besser als Eviscerate only. Eviscerate only ist zwar verdammt einfach zu spielen (vielleicht schreibst du das deswegen?) aber zu sagen das man Blutung nicht benutzen soll sehe ich als falsch an.

Zitat:
Zitat von BartolGdH Beitrag anzeigen
2x Finsterer Stoß
Zerhäckseln
Schurkenhandel (auf Tank)
Hier würde ich noch erwähnen das sowas von einem DPS Sichtpunkt aus besser ist aber auf den Raid gesehen schlecht sein kann (ich nehme mal an das T10 2er Bonus da ist). Wenn du nicht weißt wie gut der Tank ist gebe ich ihm lieber sofort TotT und warte nicht da ich dann mehr Schaden machen kann.
Vlane ist offline  
Alt 10.07.2010, 14:04   #109
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Avatar von BartolGdH
 
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

Zitat:
Zitat von Vlane Beitrag anzeigen
Das tut wirklich weh. Eine Prio mit Rupture ist sehr wohl konkurrenzfähig wenn nicht sogar besser als Eviscerate only. Eviscerate only ist zwar verdammt einfach zu spielen (vielleicht schreibst du das deswegen?) aber zu sagen das man Blutung nicht benutzen soll sehe ich als falsch an.
Einerseits wegen der Einfachheit (jemandem, der nicht über 1,5k DPS kommt und am Verzweifeln ist, will man es schließlich einfach machen), andererseits, weil eine Blutungs-Rotation, wenn ich nicht danebenliege (kann aber sein) erst ab hohen Equipstufen (also ICC Niveau) gut einsetzbar ist. So hatte ich es jedenfalls verstanden.

Ach ja, das hätte ich vielleicht noch sagen sollen oben: sofern sich Blutung lohnt, dann sowieso nur, wenn sie voll durchticken kann. Bei Trashgruppen ist das schonmal nicht der Fall.



Zitat:
Zitat von Vlane Beitrag anzeigen
Hier würde ich noch erwähnen das sowas von einem DPS Sichtpunkt aus besser ist aber auf den Raid gesehen schlecht sein kann (ich nehme mal an das T10 2er Bonus da ist). Wenn du nicht weißt wie gut der Tank ist gebe ich ihm lieber sofort TotT und warte nicht da ich dann mehr Schaden machen kann.
Völlig legitimer Einwand. Danke dir :)




Noch was, das mir eingefallen ist, was ich oben vielleicht hätte erwähnen können:

Bei 4+ Gegnern lohnt es sich, Dolchfächer einzusetzen (statt einer normalen Rotation).
BartolGdH ist offline  
Alt 10.07.2010, 18:03   #110
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AW: Schurke fährt zu wenig dps

aja und leg dir noch eine 2nd Skillung als Meuchler zu. Bei "no Movement" Bossen macht man da mehr Schaden als Combat.
Riseofdead ist offline  


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