[Raychel]

Zitat:

Zitat von Gandalphh

Das soll jetzt aber nicht bedeuten, dass eine Instanz nur dann gut/schwer ist, wenn man verkackt, selbst wenn alle alles perfekt machen?
Ich meine, das kann nicht dein

ernst sein. Wenn keiner failt und alle alles richtig machen und man den Boss trotzdem nicht zu 100% liegt, wird das entweder ein vollkommen Gearabhänigges Dungeon oder aber man muss luck haben.

Wahrscheinlich meintest du das nicht so. Ich dichte dir da nur mal den Umkehrschluss an ;)

Der Umkehrschluss wäre nicht, dass Bosse nur geardependened sind - der Umkehrschluss wäre, dass die Leute gut spielen müssen um den Boss zu legen. Siehe Lichking im Hero, da failed einer und im Prinzip können sich alle direkt hinlegen.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Gandalphh]

Zitat:

Zitat von Raychel

Der Umkehrschluss wäre nicht, dass Bosse nur geardependened sind - der Umkehrschluss wäre, dass die Leute gut spielen müssen um den Boss zu legen. Siehe Lichking im Hero, da failed einer und im Prinzip können sich alle direkt hinlegen.

Es ging darum, dass jemand es für schwer hielt, weil die Leute zu 90% die Lichkönig nicht einmal sehen, weil die Leute ja beim Prof schon reihenweise (4-5) failen.
Darauf wurde geschlossen, dass ICC gar nicht so leicht ist.
Du sagtest, dass das failen (nicht tun, was man soll) nichts über den Schwierigkeitsgrad aussagt.
Das würde bedeuten, eine Instanz ist erst dann schwer, wenn man ohne failen das ganze als schwer erkennt, also mal stirbt. Für mich ist "nicht das tun, was man soll" auch schon, wenn man seine Rota nicht spielt oder ähnliches.

Dann kann man nur noch sterben, wenn das Gear einfach nicht reicht. Sprich der Schaden nicht reicht, die Heilung nicht reicht, der erhaltene Schaden nicht heilbar.
Damit definierst du Schwierigkeit über Gear.

Ich bin allerdings der Auffassung, dass da beides eine Rolle spielt. Selbstverständlich ist ICC schwerer als Naxx, weil mehr DPS/Heal benötigt wird. Da aber durch neue Instanzen auch das Gear verbessert wird, relativiert sich das ganze. Dann definiert sich das ganze meiner Meinung nach nur noch durch Dinge wie Movement-Anspruch oder ähnliches. Da finde ich Ulduar und teilweise auch Naxx z.B. viel schwieriger als PDK.

Grüße

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Gandalphh

Ich bin allerdings der Auffassung, dass da beides eine Rolle spielt. Selbstverständlich ist ICC schwerer als Naxx, weil mehr DPS/Heal benötigt wird. Da aber durch neue Instanzen auch das Gear verbessert wird, relativiert sich das ganze. Dann definiert sich das ganze meiner Meinung nach nur noch durch Dinge wie Movement-Anspruch oder ähnliches. Da finde ich Ulduar und teilweise auch Naxx z.B. viel schwieriger als PDK.
Grüße

Wunderschön gesagt - genau im letzten Belang find ich die Instanz nicht schwer. Das Movement bzw die Reaktionen, die in ICC gefordert sind, das ist nicht schwer. Bei der Lady im Hc den Geistern ausweichen, sonst tot, ist keine Anforderung. Bei Sindragosa nach vorne laufen und 10m Abstand zum Nebenmann halten, auch das ist nicht schwer.
Teilweise ist in Icc Schwierigkeit anzutreffen, das muss man zugeben. Putricide im 25 Hc ist zweifelsohne schwer, die Krankheit bei 25 Mann mit dem richtigenAbstand kontrollieren, während überall die Flasks rumliegen und der Goo rumspringt und bei jedem Phasenwechsel 2 Blobs statt Stun kommen; das ist schwer. Aber alles in allem würde ich in Icc vll 3 Bosse als schwer bezeichnen, der Rest ist teils fordernd und der andre Rest ist einfach nur pipi.

[Vlane]

Zitat:

Zitat von Raychel

Bei Sindragosa nach vorne laufen und 10m Abstand zum Nebenmann halten, auch das ist nicht schwer.

Trotzdem haben sie nur 482 Gilden down. Logik? 0?

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Vlane

Trotzdem haben sie nur 482 Gilden down. Logik? 0?

Logik? Weniger gute Leute spielen und immer mehr wannabe CS Zocker Kinder kommen nach.
Da kann die Weltstatistik von mir aus auch zeigen, dass sie weltweit nur 1 mal gelegt wurde - ändert nix dran, dass 20m nach vorne und 5m zur Seite laufen kein menschenrechtsverachtendes Verlangen ist.

[Vlane]

Zitat:

Zitat von Raychel

Da kann die Weltstatistik von mir aus auch zeigen, dass sie weltweit nur 1 mal gelegt wurde - ändert nix dran, dass 20m nach vorne und 5m zur Seite laufen kein menschenrechtsverachtendes Verlangen ist.

Hast du sie down?

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Vlane

Hast du sie down?

Nö, hab sie mit meinem Warri nicht mal im 10er tot.
Aber auch das sagt nichts über Schwierigkeitsgrad aus - denn ich kann von mir behaupten noch nie den Buff auf 45 gestackt zu haben, sowie ich nicht von mir behaupten kann ihren Grip zu versauen, mit dem Eisgrab die ganze Gruppe zu sprengen, ein Eisgrab zu schnell downzunuken oder die Frostbomben zu verpatzen.
"Jaja, du bist ja auch n super profi ober roxxor Gangster und nicht jeder kann so super toll sein wie du" - hat damit nix zu tun. Sich 3 Elemente eines Bosskampfes zu merken und umzusetzen wird nur in der heutigen WoW Spielergemeinschaft anscheinend als schwer eingeschätzt.

[Gandalphh]

Es ist halt immer relativ unglaubwürdig, etwas selber nicht gemacht zu haben, oder es für leicht zu befinden.
Das ist das, was dieses "Jaja, du hast eh die meiste Ahnung..." Geschrei los tritt.
Jo, mag sein, dass man nicht Wurzel aus Pi*2,79 im Kopf lösen können muss, um ihn zu legen.
letztendlich ist alles einfach in dem Spiel. Es ist auch einfach, Flasks und Blobs auszuweichen und Blobs down zu hauen.
Das ist alles nicht anspruchsvoll.

Trotzdem scheitern viele daran. Bei Sindragosa musst du das alles ein, zweimal kennen lernen und verinnerlichen, um nicht nur nicht zu failen sondern eben auch optimale dps rauszuhauen.
Ehrlich gesagt scheinst du auch nicht so mega zu sein. Ich meine, wenn du Sindragosa schon als Pipi-Fax abstempelst, musst du es entweder schon zehnmal gemacht haben, was dann relativ lächerlich ist, wenn du sie noch nicht umgeboxt hast, oder du kennst sie nur aus einem Guide. Und im Guide wirkt auch Arthas in meinen Augen lächerlich einfach.

Edit:

Vor allem hier wieder der Vergleich zu PDK.
Ich finde ein paar Geistern ausweichen, Eisblöcke stellen und den richtigen im richtigen Moment beißen durchaus schwerer als rumzustehen, alle 30 Sekunden auszuweichen (1. Boss PDK) oder alle 30sek. "Tab, DMg, Tab" bzw "Rechtsklickportal, a/d gedrückt halten für einen kurzen Moment" (Valkyren) .

^^

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Gandalphh

Es ist halt immer relativ unglaubwürdig, etwas selber nicht gemacht zu haben, oder es für leicht zu befinden.
Das ist das, was dieses "Jaja, du hast eh die meiste Ahnung..." Geschrei los tritt.
Jo, mag sein, dass man nicht Wurzel aus Pi*2,79 im Kopf lösen können muss, um ihn zu legen.
letztendlich ist alles einfach in dem Spiel. Es ist auch einfach, Flasks und Blobs auszuweichen und Blobs down zu hauen.
Das ist alles nicht anspruchsvoll.

Trotzdem scheitern viele daran. Bei Sindragosa musst du das alles ein, zweimal kennen lernen und verinnerlichen, um nicht nur nicht zu failen sondern eben auch optimale dps rauszuhauen.
Ehrlich gesagt scheinst du auch nicht so mega zu sein. Ich meine, wenn du Sindragosa schon als Pipi-Fax abstempelst, musst du es entweder schon zehnmal gemacht haben, was dann relativ lächerlich ist, wenn du sie noch nicht umgeboxt hast, oder du kennst sie nur aus einem Guide. Und im Guide wirkt auch Arthas in meinen Augen lächerlich einfach

Leider kann man in dem Spiel immer noch nichts alleine legen, es gehören nun mal immer 9-24 andere dazu.
Ich will mich hier nicht als Prof Roxxor Pwnzerfahrer preisen - meine Gilde hat grad in der letzten ID gelegt. Das hat jedoch nix mit mir oder mitm Schwierigkeitsgrad zu tun. Wenn ich jede ID abermals seh wie irgendwelche Klicker es vergimpen bei Putricide aus dem Goo rauszulaufen obwohl er knapp 5sek auf einen zugehopst bekommt.... das ist mir zu viel. Wenn ich sehe, wie die Leute bei Rotface im 25er 3 (!) große Blobs fabrizieren.... so schlecht spielten die AQ40 Raider damals mit abgeschaltetem Monitor nicht.
Als ich dann die paar Hardmodes sah an denen ich bis jetzt teilnehmen durfte (Lady, Festergut, Putricide, Council, BQL).... da ändert sich ja fast nie was außer das mehr Schaden kommt.
Bei der Lady ist der einzige Unterschied dass die armen Tanks jetzt auf ihre Aggro achten müssen, weil Spott nicht mehr geht.... verdammte Naht aber auch.... sonst noch ein Unterschied in der Taktik? Nein. Das einzige was noch schlimmer ist, ist die Tatsache, dass die ganzen Geisterfailer jetzt nicht mehr davon kommen sondern instant fallen.
Festergut dagegen ist ja richtig heftig.... da muss man sich jetzt ja .... bewegen! Putricide empfinde ich persönlich als schwer im Ansatz. An bestimmten Punkten kann viel auf einmal kommen, im schlechtesten Fall 3 Blobs, P3, Krankheit in den Melees ekelhaft liegende Suppen, Falsks oder Goos - das alles auf einmal zu koordinieren kann an vielen Stellen schwer werden. Council ist schätzungsweise genauso lachhaft in Sachen HC-NHC Vergleich wies Gunship - bewegen tut jetzt weh.... bei dem Kampf bewegen sich eh nur 10 Leute... und das auch nur alle 10sek... Bql ist genauso lächerlich.... einfach die nhc Version... + mehr Schaden im laufe der Zeit.

Das ist doch alles keine Schwierigkeit. Das was die Bosse heute an Anforderungen aufweisen ist ein Drittel dessen was in Classic gefordert wurde, und wenns hochkommt die Hälfte von dem in BC.
Ihr könnt mich da so lange weiterflamen wie ihr möchtet, ich verharre auf meiner Meinung - diese Instanz ist in keinsterweise als schwer zu bezeichnen, die Jahre haben aus der allgemeinen Spielerschaft nur n Haufen verwöhnter Zocker gemacht, die mit Mouseclicking durch die Instanz rennen und das Wort Movementkrüppel ins Game gebracht haben....

Zitat:

Zitat von Gandalphh

Vor allem hier wieder der Vergleich zu PDK.
Ich finde ein paar Geistern ausweichen, Eisblöcke stellen und den richtigen im richtigen Moment beißen durchaus schwerer als rumzustehen, alle 30 Sekunden auszuweichen (1. Boss PDK) oder alle 30sek. "Tab, DMg, Tab" bzw "Rechtsklickportal, a/d gedrückt halten für einen kurzen Moment" (Valkyren) .

Vor allem sag ich auch nicht, dass PDK schwer ist/ war...
Selbst PdoK geht bei uns random bis zu den Twins - nur an Anub scheitern se dann immer weil die Leute entweder a) nicht kiten können oder b) nicht wissen was ein Dmg Stop bei 33% bedeutet.