[Arthaal]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Ich verstehe nicht ganz, was du damit meinst? Das, was du als rot siehst, ist bei mir blau, aber wir

nennens beide grün?^^ Es muss doch irgendeine "richtige" Farbbestimmung geben, wahrscheinlich das, was die meisten sehen. Wenn für 99% der Bevölkerung mein Rot Blau ist, wird es blau genannt und ich als farbenblind abgestempelt. Oder nicht?

Nein. Vllt. würde ich, wenn ich durch deine Augen sehen könnte, das was wir beide Rot nennen aus deiner Sicht blau nennen. Die Sache ist einfach dass wir beide rot dazu sagen.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Lupi]

bring ich mal wieder nach 2 monaten leben ins forum....
bei der frage der farbwarnehmung seh ich schwarz ^^ nein ernsthaft, uns wird die wahrnehmung der gesellschaft aufgezwungen, wenn wir nicht so wahrnehmen wie die masse haben wir halt nen knick in der optik.... wenn wir nicht die gesellschaftsform der masse wollen sind wir halt terroristen.... keine besonders nette welt, nich wahr?

was das nach gottes abbild geschaffen sein angeht, ich sehe das so: wenn wir sind wie "Es" (wir wollen ja keine frauenrechtskämpferinen auf den plan rufen, machen wirs also neutral) dann ist klar warum wir seit 2 jahrtausenden nichts mehr von gott gehört haben...er hat einfach das interesse verloren.
Oder aber, was ich als theorie bevorzuge, er sieht uns nachwievor mit schadenfreude dabei zu, wie wir uns langsam selbstzerstören, sowohl als rasse, wie auch als einzelne person...

[Blackhair]

Zitat:

Zitat von Lupi

was das nach gottes abbild geschaffen sein angeht, ich sehe das so: wenn wir sind wie "Es" (wir wollen ja keine frauenrechtskämpferinen auf den plan rufen, machen wirs also neutral) dann ist klar warum wir seit 2 jahrtausenden nichts mehr von gott gehört haben...er hat einfach das interesse verloren.
Oder aber, was ich als theorie bevorzuge, er sieht uns nachwievor mit schadenfreude dabei zu, wie wir uns langsam selbstzerstören, sowohl als rasse, wie auch als einzelne person...

Hmm. Ja, ich glaube, als Gott würde ich mich ähnlich verhalten. Aber das ist das Problem, wir sehen Gott als Mensch, mit menschlichen Emotionen und menschlicher Rationalität. Falls es einen Gott gibt, wird er sich wohl kaum wie ein Mensch verhalten, Ebenbild hin oder her. Das wirft aber wieder die Frage der Existenz auf. Wie kann Vater Unser so gemein sein? Oder so verantwortungslos?
"Papa, ich möchte mit dem Feuer spielen!"
"Wie du willst. Ich halt mich da raus."
Entweder existiert Gott nicht oder er ist unvorstellbar grausam. Und kommt mir jetzt nicht mit "Freier Wille", trotz allem wäre es arg herzlos, zuzusehen, wie sich unsere Rasse selbst ausrottet.

[Arthaal]

Zitat:

Zitat von Lupi

wenn wir sind wie "Es" (wir wollen ja keine frauenrechtskämpferinen auf den plan rufen, machen wirs also neutral) dann ist klar warum wir seit 2 jahrtausenden nichts mehr von gott gehört haben...

Du merkst auch nicht, dass Religion in zB Muslimischen Ländern immernoch zur Unterdrückung der Frauen eingesetzt wird?

Sogut wie alle Religionen sind antifeministisch, gut, damals war das Weltbild anders, trz. wäre die Gleichsetzung der Frau doch das Mindeste was Jesus machen könnte. Naja .. er war ja auch nur ein Mensch ..

Wie heißt es so schön in der Bibel? "Das Weib habe in der Gemeinde zu schweigen".

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Du merkst auch nicht, dass Religion in zB Muslimischen Ländern immernoch zur Unterdrückung der Frauen eingesetzt wird?

doch, tue ich sehr wohl, aber soweit ich weiß ist das ein deutsches und kein zb Irakisches Forum oder?

Zitat:

Zitat von Arthaal

... trz. wäre die Gleichsetzung der Frau doch das Mindeste was Jesus machen könnte....

bloß nich, der typ war ja scheinbar ein bissen pfiffig, und hatte sich ja eigendlich zum ziel gemacht friede, freude eierkuchen auf die welt zu bringen.... Ich meine hallo, der hatte Römer, Juden und noch einige unfreundliche gestalten gegen sich, da würde ich auch nicht den Dammen flausen in den Kopf setzen.

"Jesus, hör endlich auf mit den wunderheilungen, wir haben seit wochen nicht mehr richtig mit einander geredet!"
"aber Maria-Magtalena, ich habe die Menschheit von ihren Sünden zu befreien"
"Also ist dir jeder bildfremde kerl da dausen, ganz zu schweigen von all den typen die dich ans kreuz bringen wollen, wichtiger als ich? ich verlange eine Eheberatung!"

und damit ist entgültig entschieden, ich wandere in die Hölle

[Prelude]

das gott uns nach seinem ebenbild geschaffen hat, heißt ja nicht das wir all seine Atrribute haben - wenn ich ein bild nach einer vorlage zeichne, sind beide nicht identisch - außer ich lege es darauf an, wer sagt uns dass es gottes intention war uns ihm identisch zu machen?
das hieße wir stünden ihm gleich und das lehrt die Bibel nicht, sie lehrt das wir von seiner gunst abhängig sind

was mich zum nächsten punkt führt: mit der Verstoßung aus Eden hatte er uns das erste mal auf eigene Füße gestellt, aber er gab den menschen eine 2. Chance, die sie Verk*** haben - es kam die Sintflut und Gott hat damals jegliche Verantwortung für unser tun abgegeben
es liegt nicht mehr in seiner Verantwortung ob wir Krieg führen, Völkermord begehen oder die Umwelt zerstören - wir sind eine misslungene Schöpfung und so stellt er uns allein
durch unsere Taten haben wir die Gelegenheit in der Nachwelt ein seeliges Dasein zu Erlangen
somit ist er nicht für die Geschehnisse in der diesseitigen welt verantwortlich

drittens: zur metaphorischen Frage der Farben antworte ich mit einem Zitat -
Anaxagoras "Schnee ist schwarz"
damit meint er nicht nur das alles eine Frage der Sichtweise ist bzw. der Einstellung, sondern er will uns vor allem darauf aufmerksam machen, dass man genau hinsehen soll! Oft ist das was wir sehen nur eine Illusion oder ein Verarbeitungsfehler oder Vorurteile/ Überlieferungen.
Er sagt uns wir sollen hinterfragen, nicht hinnehmen.

Aber kann für den einen auch etwas rot sein, dass für den anderen blau erscheint - das müssen wir dann akzeptieren.

Zur Frage der Lügen: Wahrheit ist nicht immer optimal, allerdings würde ich einem Leukämiekranken auf jeden Fall sagen wie es um ihn steht - denn sonst nehme ich ihm ja die möglichkeit selbst über seine weitere Entwicklung zu entscheiden.
Ich denke wenn eine Lüge den Belogenen Wahlmöglichkeiten und Wahrnehmungsmöglichkeiten raubt, sollte man sie lassen. Das ist nicht immer so einfach klar...

Gruß

EDIT: ich glaube nicht an die Bibel^^

[Blackhair]

Zitat:

Zitat von Prelude

das gott uns nach seinem ebenbild geschaffen hat, heißt ja nicht das wir all seine Atrribute haben - wenn ich ein bild nach einer vorlage zeichne, sind beide nicht identisch - außer ich lege es darauf an, wer sagt uns dass es gottes intention war uns ihm identisch zu machen?

Aber sollte ein Künstler nicht danach streben, sein Werk der Perfektion so nahe wie möglich zu bringen? Und wir sind alles andere als perfekt. Wenn Gott die Möglichkeit hatte, und die hatte er, Omnipotenz und so, uns "gottgleich" zu schaffen, wieso hat er uns mit Fehlern und unnützen Emotionen geschaffen? Da wären wir wieder beim Grausamen Gott.

Zitat:

Zitat von Prelude

das hieße wir stünden ihm gleich und das lehrt die Bibel nicht, sie lehrt das wir von seiner gunst abhängig sind

Das, was die Bibel lehrt, ist das, was der Mensch über Gott sagt. Und das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit falsch.

Zitat:

Zitat von Prelude

was mich zum nächsten punkt führt: mit der Verstoßung aus Eden hatte er uns das erste mal auf eigene Füße gestellt, aber er gab den menschen eine 2. Chance, die sie Verk*** haben - es kam die Sintflut und Gott hat damals jegliche Verantwortung für unser tun abgegeben

Wenn dein Sohn die Nachbarskatze mit einer Air-Gun abschießt, gehst du dann durch dein Wohnviertel und tötest jeden Anwohner? Nur weil ein Teil der Menschen schlecht war, oder böse, hat Gott die Welt absaufen lassen. Von Noah abgesehen, und ein paar Viechern.

Zitat:

Zitat von Prelude

es liegt nicht mehr in seiner Verantwortung ob wir Krieg führen, Völkermord begehen oder die Umwelt zerstören - wir sind eine misslungene Schöpfung und so stellt er uns allein

Das ist, ehrlich gesagt, eine Gemeinheit. Gott schaut von oben zu wie wir, seine Kinder, uns gegenseitig abschlachten. So viel zum Thema gütiger Gott.

Zitat:

Zitat von Prelude

durch unsere Taten haben wir die Gelegenheit in der Nachwelt ein seeliges Dasein zu Erlangen

Oder ein unseeliges Dasein in ewiger Verdammnis im siebten Kreis der Hölle. Schuld sind wir, dank Adam und seiner besseren Hälfte, sowieso von Geburt an.

[Prelude]

greifst du jetzt mich an oder gott

ich spreche ihm ja gar nicht ab grausam zu sein, aber ich glaub wenn überhaupt schert er sich nur noch einen dreck um uns
Die bibel sagt ja sogar das gott brutal ist, wenn die Menschen Fehler machen und gütig wenn sie ihm Gehorchen - klares Gleichnis zur christlichen Kirche

wie immer alles hypothese bei fehlendem Glauben

[Blackhair]

Zitat:

Zitat von Prelude

greifst du jetzt mich an oder gott

Gott wehrt sich nicht, ihn angreifen wäre langweilig.

Zitat:

Zitat von Prelude

ich spreche ihm ja gar nicht ab grausam zu sein, aber ich glaub wenn überhaupt schert er sich nur noch einen dreck um uns

Ob grausam oder gleichgültig - für uns macht es keinen Unterschied.

Zitat:

Zitat von Prelude

Die bibel sagt ja sogar das gott brutal ist, wenn die Menschen Fehler machen und gütig wenn sie ihm Gehorchen - klares Gleichnis zur christlichen Kirche

Naja, Gott ist soweit ich weiß nur im Alten Testament brutal und böse, sobald er Papi wird, beruhigt er sich ein bisschen. Aber das ist wieder nur das, was Menschen über Gott sagen, sie dichten ihm Menschlichkeit an. Zorn, Hass, aber auch Güte und Liebe sind menschliche Gefühle, und ich bezweifle, dass ein Wesen wie Gott, sofern es so etwas gibt, sich mit Gefühlsduselei aufhalten würde.

[Prelude]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Naja, Gott ist soweit ich weiß nur im Alten Testament brutal und böse, sobald er Papi wird, beruhigt er sich ein bisschen. Aber das ist wieder nur das, was Menschen über Gott sagen, sie dichten ihm Menschlichkeit an. Zorn, Hass, aber auch Güte und Liebe sind menschliche Gefühle, und ich bezweifle, dass ein Wesen wie Gott, sofern es so etwas gibt, sich mit Gefühlsduselei aufhalten würde.

du nennst gott grausam, somit dichtest du ihm auch gefühle an ... ?