[Belacor]

Das ist die dümmste und plumbste Interpretation von den Vorkriegsgeschehnissen, die ich je gehört habe...


Wenn man einfach mal logisches Denken mit Historischen Fakten zusammen

bringen würde, würde man auch merken dass, das Deutsche Reich einen Kriegskonflikt mit Polen hatte an dem beide Seiten beteiligt waren. Den Krieg ausgeweitet auf Europa haben England und Frankreich und später zum Weltkrieg wurde er durch die USA!!
Das ist FAKT!!!

Hitler hatte sogar an Churchill das Angebot abgegeben, die deutschen Truppen sofort aus Polen abzuziehen um den Frieden in Europa zu bewahren. Doch Churchill hatte abgelehnt, weil er den Krieg wollte!

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Blackhair]

Puh. Warum entwickeln sich Threads in denen es um Politik geht nach einiger Zeit IMMER zu "Wir müssen unsere Vergangenheit verarbeiten, und das tu ich am besten indem ich lauthals darüber diskutiere"-Threads?
Hitler war ein genozidaler Wahnsinniger und hat Europa verwüstet. Nein, natürlich nicht alleine, und jaa, der gute Josef hat auch genug Leute in den Gulags krepieren lassen. Und ja, er hat Autobahnen bauen lassen, aber nicht aus Nächstenliebe, das hatten wir alles schon mal. Und ja, wir verdanken nen Großteil unseres Wissen über Gentechnik Mengele's Zwillingsforschung. Rechtfertigt das irgendwas von dem was die Nazis aufgeführt haben?

[Lupi]

Kinder, wird euch eigentlich nicht schlecht, wenn ihr euren eigenen Wahnsinn lest?
Nein, antwortet nicht, Diskussionen in die Richtungen verursachen nur noch mehr Magenschmerzen.

Ich seh mich im Moment nicht in der Lage, irgendeine Patei als die meine zu betrachten, entweder haben sie ihre eigenen Werte verloren und/oder sie geben einen Kranken Scheiß von sich, der fast schon die Unannehmlichkeiten eines Militärputsches erwünschenswert macht.

Zu unserer glorreichen Vergangenheit, klar ist die Geschichte mit der Alleinschuld schwachsinn, der Planet hätte sich ja unterwerfen können.
Oder eben nach dem vorangegangen Krieg nicht ganz so volkszerstörerisch mit uns umgehen sollen, aber des gehört ja kaum in den Thread.

Was mich aber doch interessiert, warum sollte der Islam in "Nah Ost" aber nicht hier heimisch werden? Ich vertrete zwar die Meinung, man hätte irgendwann zwischendurch sämtliche Religonen zum Teufel (hihi hi) schicken sollen, aber wir nehmen uns doch kaum was mit denen.
Außer natürlich, dass im Islam der auch so tolle, von der NPD doch so gewünschte Familienzusammenhang höre Stellenwerte hat.

Zitat:

Wenn man einfach mal logisches Denken mit Historischen Fakten zusammen bringen würde, würde man auch merken dass, das Deutsche Reich einen Kriegskonflikt mit Polen hatte an dem beide Seiten beteiligt waren. Den Krieg ausgeweitet auf Europa haben England und Frankreich und später zum Weltkrieg wurde er durch die USA!!
Das ist FAKT!!!

Hitler hatte sogar an Churchill das Angebot abgegeben, die deutschen Truppen sofort aus Polen abzuziehen um den Frieden in Europa zu bewahren. Doch Churchill hatte abgelehnt, weil er den Krieg wollte!

Und KZ´s gabs auch keine!
Das niemand unschuldig war, ist klar, aber mal ernsthaft, fass dich auf den Kopf, verdammt.

[Arthaal]

http://www.youtube.com/watch_popup?v...vq=large#t=159

Schaut es euch an. Das vielleicht einzig sinnvolle an Sarrazins Buch ist, dass diese Debatte mal wieder hervorgekramt wird.

Schade dass viele ihren Frust über Politik mit Mürren und nicht mit Handeln abbauen. Wenn ihr es besser wisst und euch sicher seit, dass jeder normal denkende Mensch es genauso sieht, warum macht ihr dann keine Partei auf?

edit: Hitler hat Deutschland kaputt gemacht. Ich glaube noch nie in der deutschen Geschichte hat ein Mann dem deutschen Volk soviel Leid angetan.

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Arthaal

edit: Hitler hat Deutschland kaputt gemacht. Ich glaube noch nie in der deutschen Geschichte hat ein Mann dem deutschen Volk soviel Leid angetan.

Mhhmm... Jein.
Ich sehs wie jeder, Hitler war ein wahnsinniger Kerl, der verdammt nochmal viel kaputt gemacht hat.
Aber Hitler wurde an die Macht gebracht.
Bismark wird immer noch als "Held" angesehen, soweit wir sowas in Deutschland überhaupt haben dürfen, und er ist nicht grade unschuldig an unseren Lieblingsösterreicher.
Worauf ich eigentlich hinaus wollte, und das entglid mir etwas, da ich mir deinen wirklich amüsanten Link angesehen habe, während dieser Post entstand, ist, dass es irgendwie... falsch ist, diesem armen Irren alles Böse des letzten Jahrhunderts in die Schuhe zu schieben.
Nein, dass unterstelle ich dir auch nicht, aber es geschieht eben relativ häufig.
Wir vergessen heute viel zu gerne, was vor Hitler war:
Ein Volk, dass von Europa wie Dreck behandelt wurde, gedemütigt, getreten, während es schon auf der Erde lag, und jeglichem Stolz entrissen.
Mir ist klar, dass Nationalstolz gefährlich seien kann... siehe gewisse Elemente dieses Threads, aber ganz ehrlich das man dem deutschen Volk diesen Stolz genommen hat, ist meiner Meinung nach genau so schuld an diesem Wahn, wie die Männer, die meinten, einen irren Maler vor ein Publikum zu setzen, das ihm jedes Wort glaubte.

/e Bismark voralem. Sag mir doch einer wenn ich so einen Dreck schreibe.

[Arthaal]

Es war nicht gedemütigt - es war überheblichkeit und eben zuviel Nationalstolz. Ja, die Kaiserzeit hat den Grundstein für nationalistisches Denken in Deutschland gelegt.

Aber genauso wie heute - Rechte und Linke kommen nur in Zeiten großer Ratlosigkeit/verzweiflung an Macht.

edit: wer sieht Bismark als Held an? Die Quellen die ich von ihm kenne lassen mich eher darauf schließen, dass er Krieg als Mittel benutzt um dieses nationale Denken einzubläuen und Deutschland endgültig zu einen.

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Es war nicht gedemütigt - es war überheblichkeit und eben zuviel Nationalstolz. Ja, die Kaiserzeit hat den Grundstein für nationalistisches Denken in Deutschland gelegt.

Das ist, gelinde gesagt, Schwachsinn.
Wir haben einen verdammten Weltkrieg verloren, einen, für den wir weit weniger konnten, wie für den 2.
Wir waren der Dreck der Welt, durften an alles und jeden Abfindungen Zahlen, obwohl unsere Wirtschaft zerschossener war, als sonst eine der Kriegsbeteiligten.
Uns wurde das Recht genommen, unsere Grenzen zu verteidigen, ganz davon ab, dass unser Recht auf Verteidiger auf ein lachhaftes Minimum reduziert wurde.
Da gab es keinen Stolz.
Da gab es einen Mann, der dem Volk gesagt hat, dass es stolz seien soll, das es groß ist, und grade weil es solch ein Unsinn war, wurde es so aufgenommen.
Wenn man den Deutschen nicht so entwürdigt hätte, hätte er nicht mit so einer Blindheit nach dieser Hoffnung gegriffen.

[Deathmicha]

Zitat:

Zitat von Belacor

Das ist die dümmste und plumbste Interpretation von den Vorkriegsgeschehnissen, die ich je gehört habe...


Wenn man einfach mal logisches Denken mit Historischen Fakten zusammen bringen würde, würde man auch merken dass, das Deutsche Reich einen Kriegskonflikt mit Polen hatte an dem beide Seiten beteiligt waren. Den Krieg ausgeweitet auf Europa haben England und Frankreich und später zum Weltkrieg wurde er durch die USA!!
Das ist FAKT!!!

Hitler hatte sogar an Churchill das Angebot abgegeben, die deutschen Truppen sofort aus Polen abzuziehen um den Frieden in Europa zu bewahren. Doch Churchill hatte abgelehnt, weil er den Krieg wollte!

lach ma wech hitler und friedesangebot??? dat passt so wenig zusammen wie schalke und dortmund. dir kann ich nur empfehlen geh zur schule hole deutsche geschichte nach oder geh in bücherrei und lese da die deutsche vergangenheit oder lass da von ein aufklären der dabei wa der das mit gemacht hat.

[Arthaal]

Zitat:

Zitat von Lupi

Das ist, gelinde gesagt, Schwachsinn.
Wir haben einen verdammten Weltkrieg verloren, einen, für den wir weit weniger konnten, wie für den 2.
Wir waren der Dreck der Welt, durften an alles und jeden Abfindungen Zahlen, obwohl unsere Wirtschaft zerschossener war, als sonst eine der Kriegsbeteiligten.
Uns wurde das Recht genommen, unsere Grenzen zu verteidigen, ganz davon ab, dass unser Recht auf Verteidiger auf ein lachhaftes Minimum reduziert wurde.
Da gab es keinen Stolz.
Da gab es einen Mann, der dem Volk gesagt hat, dass es stolz seien soll, das es groß ist, und grade weil es solch ein Unsinn war, wurde es so aufgenommen.
Wenn man den Deutschen nicht so entwürdigt hätte, hätte er nicht mit so einer Blindheit nach dieser Hoffnung gegriffen.

Deine, zugegeben mit viel Pathos formulierten, Sätze strotzen grade zu vor Fehlinterpretation.

Es kommt ja grade zu rüber, als wäre Deutschland "ausversehen" in einen Krieg geraten und durfte dann für alles bezahlen. Deutschland folgte Österreich blind in den Krieg. Der gute Bismark hätte sich wohl die Hände gerieben. Der Deutsch-Französische Krieg (angefangen von Deutschland) hat die grundlage für die beiden Weltkriege und Deutschlands Rolle gelegt.

Blut und Eisen sage ich dazu nur.

Die Alleinschuld am 1. WK trifft natürlich nicht allein Deutschland, dennoch wurde die Chance dankbar genutzt Muskeln zu zeigen. Und Deutschland hat verloren. Dabei trägt wohl am meisten einfach die Bündnispolitik der damaligen Zeit schuld.

Lupi, Hitler wäre wohl um einiges schwerer an die Macht gekommen wenn Deutschland nicht so nationalistisch geprägt gewesen wäre. Es gab einige Putschversuche der Nationalisten, Berlin teilweise schon im Bürgerkrieg. Natürlich kam auch die "Schmach von Versailles" dazu, doch diese empfang man aufgrund nationalistischer Einflüsse erst als Schande!

Wer immernoch meint, Deutschland hätte keine Schuld am zweiten Weltkrieg sollte anfangen, sich zu informieren. Euriopa sollte "rassisch neu geordnet werden", das deutsch Volk bräuchte "Lebensraum im Osten" und man suchte nach einer "Endlösung der Judenfrage". Der Pazifikkonflikt natürlich ausgeschlossen.

Ist es nicht eine absolute Schande, dieses Land zu verteidigen obwohl wir ganz genau wissen dass allein schon Millionen von Menschen getötet wurden, nur weil sie eine andere Meinung hatten. War einer von euch schonmal auf KZ Gelände?

Menschen, die die deutsche Vergangenheit nicht anerkennen wollen sind eine Schande für unser Land. Und sollten wir jetzt, 60 Jahre danach, wieder in diese Richtung schweifen, dann sollten wir uns schämen.

Deutschland ist mittlerweile Auswanderungsland, es wandern mehr Menschen ab als ein. Nichts mit Verfremdung! Die meisten Auswanderer sind zB Türken die zurück in die Heimat fahren. Übrigens spreche ich mit den Sätzen oben nicht dich an, Lupi.

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Arthaal

Deine, zugegeben mit viel Pathos formulierten, Sätze strotzen grade zu vor Fehlinterpretation.

Es kommt ja grade zu rüber, als wäre Deutschland "ausversehen" in einen Krieg geraten und durfte dann für alles bezahlen. Deutschland folgte Österreich blind in den Krieg. Der gute Bismark hätte sich wohl die Hände gerieben. Der Deutsch-Französische Krieg (angefangen von Deutschland) hat die grundlage für die beiden Weltkriege und Deutschlands Rolle gelegt.

Blut und Eisen sage ich dazu nur.

Die Alleinschuld am 1. WK trifft natürlich nicht allein Deutschland, dennoch wurde die Chance dankbar genutzt Muskeln zu zeigen. Und Deutschland hat verloren. Dabei trägt wohl am meisten einfach die Bündnispolitik der damaligen Zeit schuld.

Lupi, Hitler wäre wohl um einiges schwerer an die Macht gekommen wenn Deutschland nicht so nationalistisch geprägt gewesen wäre. Es gab einige Putschversuche der Nationalisten, Berlin teilweise schon im Bürgerkrieg. Natürlich kam auch die "Schmach von Versailles" dazu, doch diese empfang man aufgrund nationalistischer Einflüsse erst als Schande!

Wer immernoch meint, Deutschland hätte keine Schuld am zweiten Weltkrieg sollte anfangen, sich zu informieren. Euriopa sollte "rassisch neu geordnet werden", das deutsch Volk bräuchte "Lebensraum im Osten" und man suchte nach einer "Endlösung der Judenfrage". Der Pazifikkonflikt natürlich ausgeschlossen.

Ist es nicht eine absolute Schande, dieses Land zu verteidigen obwohl wir ganz genau wissen dass allein schon Millionen von Menschen getötet wurden, nur weil sie eine andere Meinung hatten. War einer von euch schonmal auf KZ Gelände?

Menschen, die die deutsche Vergangenheit nicht anerkennen wollen sind eine Schande für unser Land. Und sollten wir jetzt, 60 Jahre danach, wieder in diese Richtung schweifen, dann sollten wir uns schämen.

Deutschland ist mittlerweile Auswanderungsland, es wandern mehr Menschen ab als ein. Nichts mit Verfremdung! Die meisten Auswanderer sind zB Türken die zurück in die Heimat fahren. Übrigens spreche ich mit den Sätzen oben nicht dich an, Lupi.

Ich bin trotzdem mal so frei und antworte drauf.
Diese Linke Welle, die wir in letzer Zeit bei der Jugend beobachten dürfen, kotzt mich mittlerweile doch etwas an.
Ich habe nichts von der Vorgeschichte des 1. WK geschrieben, ich sprach von der Nachgeschichte.
Wenn es den 2. WK nicht gegeben hätte... ich würde hier nicht leben wollen.
Nicht, weil ich die Verbrechen, die im Namen "unserer" Sache gemacht wurden, nicht absolut verabschäuungswürdig finde (wie "unsere Sache" an sich natürlich auch), sondern einfach, weil das heute reiche, wenn auch alles andere als perfekte Deutschland, nicht existieren würde.
Wir währen nach wie vor gebrochen.
Ich finde, wir machen es uns heute einfach zu leicht, weil wir im Grunde kein Elend kennen.
Wenn du dich im Dreck liegen siehst, und zwar richtig im Dreck, mindestens ein Mensch aus deiner Famiele getötet wurde, und dir dieser Mann dort oben sagt, dass du dich nicht schämen musst, dass du stark seien kannst, dann wirst du nicht sagen "Hmm, nein, ich denke, du wirst uns alle mit deinem Wahn in den Abgrund jagen."
Genau so wirst du nicht ein System anzweifeln, dass für dich, dem einfachen Mann, offenbar Funktioniert.
Und, wie wir nicht vergessen wollen, verdammt gut geschützt wird.
Denn damals sah es so aus, als ob Hitler seine Versprechen wahr macht, als ob er dem "schwachen Deutschen" gegen seine Gegner hilf.
Es gab Arbeit.
Es wurden die Reichen (die eben meist jüdisch waren) "zum Wohle aller" entrechtet.
Dass das ganze System Wahnsinn ist, war, und immer seien wird, sehe ich ja wirklich genau so.
Aber was hättest du denn machen können?
Nein sagen?
Es ist einfach... falsch, dass man glaubt, bei der Wahl zwischen... glanz und einer Tracht Prügel von den netten Pateimitgliedern und dem gleichen Elend wie zuvor hat, Letzeres zu wählen.
Dem sei anzumerken, dass ich momentan nur von der Vorarbeit rede.
Und auch später, wer bitte wusste denn, was in den Arbeitslagern passierte?
Weder der Kerl, der sie zusammentrieb, noch der, der den LKW fuhr, noch der, der überwachte, dass sie in dem Zug geladen wurden, oder den Zug fuhr.
Der Rest war entweder irre, oder feige, aber so ist dies eben.

Ich finde es falsch, dass ich als deutscher mich von Leuten anpöbeln lassen muss, die kaum unsere Sprache beherrschen, aber von unserem Sozialstaat leben möchten, macht mich das politisch Braun?
Wenn man die Sarazin Debatte verfolgt, ja, vollkommen egal, dass ich mehrere gute Freunde habe, die osteuropäische, afrikanische und türkische Wurzeln haben.

Ich finde es wirklich erschreckend, dass du offenbar nicht siehst, wie dreckig es dem Land, soll heißen den Menschen ging, aber nun ja, ich denke, da kann man nichts gegen machen.