[Tyco]

Zitat:

Zitat von Deathkiller

Blut mach einfach alles nieder aber

auf 70 pvp wenn du mal lesen würdest.

Danke, aber das mit dem lesen geht jetzt nicht, da sich gerade mein Kaffee auf der Monitorscheibe befindet.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[maho]

Zitat:

Zitat von Tyco

Danke, aber das mit dem lesen geht jetzt nicht, da sich gerade mein Kaffee auf der Monitorscheibe befindet.

^^ made my day

[Strauchdieb]

Babydog:

Zitat:

ich hatte nicht den hauch einer chance alles was ich an schaden gemacht habe hat er sich ohne probleme mit seiner heilung wieder gehold

Wie bitte? Ausgerechnet ein Pala beschwert sich über die "Hartnäckigkeit" eines DKs? Mit der Blutaura sinds 4% von meinem angerichteten Schaden, die ich pro Treffer bekomme (bei meinem 73er DK sind das bei einem Plattenträger im Schnitt so etwa 25 HP!)...und der Todesstoß bring mir in der Regel so ~350 HP bei einem Plattenträger.

Der Paladin hat dagegen seine (gefühlt unendlich lange) Unverwundbarkeit, seine Fähigkeit sich wieder komplett voll zu heilen und seine "normale" Heilfähigkeit - und es ist ja nun nicht so, daß er keine Platte tragen würde und auch nicht so, daß er keinen Schaden machen kann oder keinen CC zur Verfügung hat.

Paladine sind mit die gefährlichsten Gegner gegen einen DK - wenn du da als Pala unterlegen bist ist das deine Schuld! Ist einfach so!

Zitat:

und eins sei gesagt alle die sagen der DK ist nicht OP die haben noch nicht gegen ein DK gekäpft der es kann ich meine mit dem DK umgehen!
wenn ich selber mit mein DK spiele merke ich das ich echt ein höhenrausch bekomme denn mir kann keiner was so schnell!!

Naja - beim leveln finde ich den DK wirklich angenehmer als den Melee-Schami, mit dem ich damals die 55 erklommen habe. Aber im PvP bin ich im 70ger Bereich mit dem DK in keinster Weise überlegen...Schurken stunnen mich bis zum geht nicht mehr, Hexer fearen mich im gefühlten 5 Sekunden-Takt und Palas scheinen permanent gegen alles immun zu sein. Jedenfalls bewertet man in schwierigen Momenten die Situation oft so negativ - weil man sich überfordert fühlt.
Im Duell habe ich gegen einen Verstärker-Schami keine Chance, weil mich dessen Wölfe in Stücke reissen...Jäger bekomme ich trotz Todesgriff nur schwer zu fassen und Magier tanzen mir auf der Nase rum - wenn sie die Fähigkeiten ihrer Klassen zu nutzen wissen. ALLERDINGS...

...fallen mir immerwieder diese Gegner auf, die dumm vor mir rumstehen und mich von vorne angreifen, wo ich parieren und ausweichen kann...und dann dumm gucken, wenn ich durch sie durch laufe und plötzlich in ihrem Rücken stehe. Dieses Kampfverhalten fällt mir (im BG) bei geschätzten 80% auf - und führt zu einem so massivem Nachteil, daß mancher höhere Gegner fällt. Die verlieren nicht, weil mein DK besser ist - sondern weil sie nicht kapieren, daß Bewegung im PvP sehr viel wichtiger ist als im PvE... UND ich wette die meisten Kritiker hier gehören zu diesen geschätzten 80%! Leute, die nur die DMG-Fähigkeiten ihres Chars kennen und unbeholfen vor einem rumstehen, bis sie tot sind.

Ich habe keine sensationelle Duell-Statistik...obwohl ich relativ viel PvP spiele (und inzwischen entsprechen schon etwas Erfahrung und Equip habe) finde ich immer auch Gegner, die mich nieder machen - weil sie einfach wissen was sie machen. Darum bin ich schlicht davon überzeugt, daß JEDE Klasse gegen mich gewinnen kann...wenn du nicht dazu gehörst liegt das nicht an deinem Char oder meinem DK - sondern an Dir!

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Strauchdieb

Paladine sind mit die gefährlichsten Gegner gegen einen DK - wenn du da als Pala unterlegen bist ist das deine Schuld! Ist einfach so!

I loled.... wenn man als DK schlau genug ist 2 HoJ zu überleben, kann man den Kampf eig kaum noch verlieren. Wenn der Pala n dispellendes Mimöschen ist, wird hauptsächlich mit IT und PS gearbeitet, damit er was zu dispellen hat und seine GCDs verbrät. Dispellt er jedoch gar nicht, ist es noch leichter, da man so nur Todesstoß spammen muss, was einen jedes mal für den Betrag heilt, den er an Schaden verursacht......

Zitat:

Schurken stunnen mich bis zum geht nicht mehr, Hexer fearen mich im gefühlten 5 Sekunden-Takt und Palas scheinen permanent gegen alles immun zu sein. Jedenfalls bewertet man in schwierigen Momenten die Situation oft so negativ - weil man sich überfordert fühlt.
Im Duell habe ich gegen einen Verstärker-Schami keine Chance, weil mich dessen Wölfe in Stücke reissen...Jäger bekomme ich trotz Todesgriff nur schwer zu fassen und Magier tanzen mir auf der Nase rum

Schurken stunnen ihn zu Tode.... IBF, schonmal gehört? Der DK, der sich über die Schwierigkeit der Schruken beschwehrt, hat die Klasse verfehlt. Kaum ein Kampf ist so berechenbar.
Wenn du den Hexer überhaupt fearen lässt, bist d selbst Schuld. Der DK hat bestimmt 10sek die Möglichkeit sich ohne jegliche Immunisierungseffkete vor nem Fear zu schützen - danach kommen diese Effekte und der Hexer ist tot.
Jäger können unangenehm werden, aber dazu braucht der Jäger wirklich Skill. Ich hab bis jetzt erst wenige Jäger getroffen, von denen ich das behaupten würde....
Und Magier sind halt mal die Melee-Konterklasse. Wenn man als DK die Skillung nciht genau gegen Mages auslegt, kann mans zu 90% vergessen und nur mit nem Fehler des Mages gewinnen.

Zitat:

...fallen mir immerwieder diese Gegner auf, die dumm vor mir rumstehen und mich von vorne angreifen, wo ich parieren und ausweichen kann...und dann dumm gucken, wenn ich durch sie durch laufe und plötzlich in ihrem Rücken stehe. Dieses Kampfverhalten fällt mir (im BG) bei geschätzten 80% auf - und führt zu einem so massivem Nachteil, daß mancher höhere Gegner fällt. Die verlieren nicht, weil mein DK besser ist - sondern weil sie nicht kapieren, daß Bewegung im PvP sehr viel wichtiger ist als im PvE... UND ich wette die meisten Kritiker hier gehören zu diesen geschätzten 80%! Leute, die nur die DMG-Fähigkeiten ihres Chars kennen und unbeholfen vor einem rumstehen, bis sie tot sind.

Das sind dann die, die in den offi-Foren alle 2 Min n Heultrahd mit "ololololol, imba, mehr Dmg als ich, epic, roxxor, Kopf -> Tastatur, 0 Skill" auf machen - Versager dies nit gebacken bekommen 2 Sachen simultan durchzuführen...

Zitat:

daß JEDE Klasse gegen mich gewinnen kann...wenn du nicht dazu gehörst liegt das nicht an deinem Char oder meinem DK - sondern an Dir!

Du hast das WoW Prinzip nicht verstanden. Schere-Stein-Papier System, d.h. es gibt keine Klasse, die gegen alles verliert/ gewinnt.

[Strauchdieb]

Raychel:

Zitat:

wenn man als DK schlau genug ist 2 HoJ zu überleben, kann man den Kampf eig kaum noch verlieren. Wenn der Pala n dispellendes Mimöschen ist, wird hauptsächlich mit IT und PS gearbeitet, damit er was zu dispellen hat und seine GCDs verbrät. Dispellt er jedoch gar nicht, ist es noch leichter, da man so nur Todesstoß spammen muss, was einen jedes mal für den Betrag heilt, den er an Schaden verursacht...

Ähm...ja. Wenn der Pala sonst nix zu tun hat als zwei "HoJ" (heißt so deren CC?) anzuwenden und sich danach brav in die Ecke stellt ohne dich länger anzugreifen. Heilung durch Todesstoß kompensiert eben nicht den Schaden des Palas an Dir 1:1...da er die Möglichkeit hat zur kompletten Heilung wirst du den Pala praktisch 2 mal töten müssen... ferner kann er sich für einige Sekunden gegen Schaden immun machen.

Ganz so einfach wie in deiner rosanen Theorie ist es also in der Praxis nicht - aber nen Versuch wars ja wert!

Zitat:

Schurken stunnen ihn zu Tode.... IBF, schonmal gehört? Der DK, der sich über die Schwierigkeit der Schruken beschwehrt, hat die Klasse verfehlt.

Hab ich bestimmt - lieber Raychel.

Schade eigentlich...ich hoffte meine Aussage im selben Abschnitt...

Zitat:

Jedenfalls bewertet man in schwierigen Momenten die Situation oft so negativ - weil man sich überfordert fühlt.

...würde klar stellen, daß ich mich auf Gegebenheiten beziehe, bei denen nicht alles übersichtlich und berechenbar abläuft. Zum Beispiel beim Deffen in der Basis bei WS, wenn ein großer Angriff abgewehrt werden soll...

Raychel:

Zitat:

Wenn du den Hexer überhaupt fearen lässt, bist d selbst Schuld. Der DK hat bestimmt 10sek die Möglichkeit sich ohne jegliche Immunisierungseffkete vor nem Fear zu schützen - danach kommen diese Effekte und der Hexer ist tot.

Siehe oben. Allerdings interessiert es mich, wie du dich so lange vor Furcht-Effekten schützt - ohne Immunisierung.

Zitat:

Du hast das WoW Prinzip nicht verstanden. Schere-Stein-Papier System, d.h. es gibt keine Klasse, die gegen alles verliert/ gewinnt.

Naja...ich habe in diesem letzten Absatz - auf den du dich beziehst - erwähnt, daß die Fähigkeit des Spielers etwaige Nachteile sehr wohl ausgleichen kann. Theoretisch. Und selbst wenns ne "rosane Theorie" wäre - dürfte es zumindest dich doch eigentlich nicht stören...

Zitat:

I loled....

Erfreulich!

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Strauchdieb

Ähm...ja. Wenn der Pala sonst nix zu tun hat als zwei "HoJ" (heißt so deren CC?) anzuwenden und sich danach brav in die Ecke stellt ohne dich länger anzugreifen. Heilung durch Todesstoß kompensiert eben nicht den Schaden des Palas an Dir 1:1...da er die Möglichkeit hat zur kompletten Heilung wirst du den Pala praktisch 2 mal töten müssen... ferner kann er sich für einige Sekunden gegen Schaden immun machen.

In den 10 Sekunden wo er immun ist, macht er aber auch keinen Schaden. Und auch das Problem des 2-mal-tötens ist kein wirkliches Problem, mit Runenheilung, Mal des Blutes, Todesstoß und Todespakt überlebst du viel länger als der Pala - dir geht nicht irgendwann dein Mana aus. Dazu fängst du jeglichen einkommenden Schaden dank IBF, Boneshild und AMS ab. Wenn man den Paladin nicht gewinnen lassen will, gewinnt er auch nciht....

Zitat:

...würde klar stellen, daß ich mich auf Gegebenheiten beziehe, bei denen nicht alles übersichtlich und berechenbar abläuft. Zum Beispiel beim Deffen in der Basis bei WS, wenn ein großer Angriff abgewehrt werden soll...

Selbst dann, passiert immer das Selbe. Schukre wird immer mit Kopfnuss/ Fieser Trick eröffnen. Fieser Trick wird mit Insignie gekontert, danach IBF angeworfen und die 5Sek Nierenhieb sind Geschichte. Bevor er nun wegrennt kommt n Ghulstun oder n Dots - wenn er schon n bissel weg ist, dann halt ranziehen. Der Kampf wird gegen jeden Schurken immer so ablaufen. Die wenigsten werden schnell genug reagieren und wieder abhauen, selbst wenn sie abhauen überlebst dank Boneshild immer noch den 2. Stunlock.

Zitat:

Siehe oben. Allerdings interessiert es mich, wie du dich so lange vor Furcht-Effekten schützt - ohne Immunisierung.

Duell beginnt, 80% der Hexer geben dir jetzt n Deathcoil. Due lässt deinen Ghul stunnen. KEIN FEAR. Du kannst jetzt gemütlich zum Hexer laufen. Bist du jetzt an ihm dran und er hat keinen Instantfear wird er sich porten - direkt wieder ranziehen. Wenn du jedoch siehst, dass er Gebrechen geskillt ist, geb ihm vorm Ablauf des Ghulstunns Strangulieren. Jetzt kannst du 5 Sekunden auf nen Stoffträger holzen. In der letzten Sekunde des Strangulierens Bubble an, die meisten Hexer werden ihren Instantfear darin versenken - jetzt muss er sich wegporten -> direkt ranziehen. Er wird dich zwischenzeitlich vll mit 1-2 Instantdots belegt haben, aber jetzt wird er warscheinlich zum ersten mal versuchen Fear zu casten -> Mindfreez, Duell gewonnen.

Zitat:

Naja...ich habe in diesem letzten Absatz - auf den du dich beziehst - erwähnt, daß die Fähigkeit des Spielers etwaige Nachteile sehr wohl ausgleichen kann. Theoretisch. Und selbst wenns ne "rosane Theorie" wäre - dürfte es zumindest dich doch eigentlich nicht stören...

Auch der Skill des Spieler hat Grenzen. Dein Skill kann als Krieger zB so groß sein wie du willst, mit deinem Skill kommste beim Mage aus keiner Frostnova raus

Es ist mit auch klar, dass diese Schabolne nicht für jeden Kampf gehen wird, aber wenn man sich sowas vor nem Duell zurechtlegt, kommen nur wenige Überrachungsfaktoren ins Spiel - und umso weniger Überraschungen, desto leichter fällts dir die Schablone weiter zu nutzen.

[Strauchdieb]

Raychel:

Zitat:

Selbst dann, passiert immer das Selbe. Schukre wird immer mit Kopfnuss/ Fieser Trick eröffnen. Fieser Trick wird mit Insignie gekontert, danach IBF angeworfen und die 5Sek Nierenhieb sind Geschichte. Bevor er nun wegrennt kommt n Ghulstun oder n Dots - wenn er schon n bissel weg ist, dann halt ranziehen. Der Kampf wird gegen jeden Schurken immer so ablaufen. Die wenigsten werden schnell genug reagieren und wieder abhauen, selbst wenn sie abhauen überlebst dank Boneshild immer noch den 2. Stunlock.

Ok...den ersten Stun kontere ich auch mit meiner Volksfähigkeit (Mensch)...aber IBF kann ich unmittelbar danach nicht benutzen, da meistens noch nicht genug Runenmacht zur verfügung steht. Als lvl 73er hab ich zur Zeit nur zwei große Glyphen zur Verfügung und zog Knochenschild und stärkerer Ghul der ebenfalls interessanten IBF-Glyphe vor.

Zitat:

Duell beginnt, 80% der Hexer geben dir jetzt n Deathcoil. Due lässt deinen Ghul stunnen. KEIN FEAR. Du kannst jetzt gemütlich zum Hexer laufen. Bist du jetzt an ihm dran und er hat keinen Instantfear wird er sich porten - direkt wieder ranziehen. Wenn du jedoch siehst, dass er Gebrechen geskillt ist, geb ihm vorm Ablauf des Ghulstunns Strangulieren. Jetzt kannst du 5 Sekunden auf nen Stoffträger holzen. In der letzten Sekunde des Strangulierens Bubble an, die meisten Hexer werden ihren Instantfear darin versenken - jetzt muss er sich wegporten -> direkt ranziehen. Er wird dich zwischenzeitlich vll mit 1-2 Instantdots belegt haben, aber jetzt wird er warscheinlich zum ersten mal versuchen Fear zu casten -> Mindfreez, Duell gewonnen.

Warum sollte er nach dem Ghul-Stun keinen Instantfear zur verfügung haben? Im BG gut möglich - aber im BG läuft auch "dein" Kampf mit dem Schurken anders - weil man CD auf die Konterfähigkeiten hat...

Danach also "Strangulieren" (5 Sek.) - danach "Antimagische Hülle" (5 Sek.) und du vermutest, daß er sich dann nach versemmelten Fear wegporten wird - worauf hin du ihn wieder ranziehst. Allerdings sind jetzt erst 10 Sek. (bzw. ein paar wenige mehr oder weniger) vergangen - Todesgriff hat aber "getuned" eine CD von 25 Sek! Es entsteht also selbst in deiner Theorie eine Lücke von 15 Sek...in denen du ihm hinterherrennen musst. Und hinterher laufen zu müssen ist bei einem Hexer sehr "suboptimal".

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Strauchdieb

Warum sollte er nach dem Ghul-Stun keinen Instantfear zur verfügung haben?

Nicht jeder Hexer ist Gebrechen geskillt. Nicht jeder Hexer ist also in der Lage, AE Fear instant zu benutzen.

Zitat:

Im BG gut möglich - aber im BG läuft auch "dein" Kampf mit dem Schurken anders - weil man CD auf die Konterfähigkeiten hat...

Im BG läuft alles anders, da hab ich auch ab und an mal 3 Heiler im Rücken. BG ist keine Konstante mit der man rechnen kann....

Zitat:

Danach also "Strangulieren" (5 Sek.) - danach "Antimagische Hülle" (5 Sek.) und du vermutest, daß er sich dann nach versemmelten Fear wegporten wird - worauf hin du ihn wieder ranziehst. Allerdings sind jetzt erst 10 Sek. (bzw. ein paar wenige mehr oder weniger) vergangen - Todesgriff hat aber "getuned" eine CD von 25 Sek! Es entsteht also selbst in deiner Theorie eine Lücke von 15 Sek...in denen du ihm hinterherrennen musst. Und hinterher laufen zu müssen ist bei einem Hexer sehr "suboptimal".

In meiner Schablone oben ist von 2 Hexerskillungen die Rede - einmal Affliction und einmal alles andere, von daher isses vll n bissel durcheinander zu lasen

[Feuertodem]

ja der dk is op ! denn ...
--->er hat die größte deffensive nur nen frostmage kann da mit halten...
--->er hat 4sek silence denn man ihn nicht geben dürfte da er zu großen schaden macht
--->er hat einen charge denn er geskillt alle 25 sek benutzen kann ... dafür muss er nicht aus dem kampf sein
--->er hat knochenschild absorbiert 20% schaden und hat 5 aufladungen
--->er hat lichrittter
--->er kann hots entfernen wird aber generft
--->seine pets machen zuviel schaden wenn er unholy ist kann er einen gargoyle holen dieser macht auch enormen schaden...wenn man das in der arena zündet macht man zuviel dmg
--->er kann seinen ghoul opfern und bekommt so sehr viel leben zurück
er ist einfach zu imba im moment . spiele mit null skill können es auf die 1700schaffen wenn nun aber jmd. mit skill spielt dann geht es richtig ab.achja und dann gibt es noch die totalen imba roxxor die es mit dieser klasse auf den 1200er rum gammeln diese heulen dann natürlich rum das der dk gar nicht op ist. er kann jede klasse schlagen...und die meisten locker die einzige klasse die ihn klatschen kann ist ein frostmagier.

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Feuertodem

ja der dk is op ! denn ...
--->er hat die größte deffensive nur nen frostmage kann da mit halten...
--->er hat 4sek silence denn man ihn nicht geben dürfte da er zu großen schaden macht
--->er hat einen charge denn er geskillt alle 25 sek benutzen kann ... dafür muss er nicht aus dem kampf sein
--->er hat knochenschild absorbiert 20% schaden und hat 5 aufladungen
--->er hat lichrittter
--->er kann hots entfernen wird aber generft
--->seine pets machen zuviel schaden wenn er unholy ist kann er einen gargoyle holen dieser macht auch enormen schaden...wenn man das in der arena zündet macht man zuviel dmg
--->er kann seinen ghoul opfern und bekommt so sehr viel leben zurück

1. Defensive: Armes Mädchen.... kann der böse böse BÖÖÖSE Todesritter tatsächlich 15sek eingehenden Schaden verringern.... schlimmer als Bubble!!!! olololol, imba, rofl, kkthxbye - l2p.
2. Wenn du einen 4sek Silence als imba erachtest solltest besser wieder Tetris spielen - vor allem mit 2Min CD.... wenn man dann bedenkt, dass keiner über den Counterspell vom Mage heult...
3. Krieger kann auch alle ~20sek Abfangen rainhauen - l2p
4. Boneshild, siehe 1. Außerdem sinds nur 4 Knochen, die nach 4 Schlägen runter sind.... aber die bekommste ja nicht raus, weil du 50sek im Stun bist! - l2p
5. Lichritter ist n Skill, der nicht jeder DK hat. Lichritter hat 25sek CD und Palas und Priester sind in der Lage dich zu CCn. Caster interessiert Lichritter gar nicht. Heul doch....
6. Wenn er HoTs nciht mehr entfernen kann, kommt der Druide wieder in 9 von 10 Teams vor - in 2 monaten werden alle wieder über ihn heulen.... vor allem Leute wie du.
7. Der Ghul fährt 250 DPS, aber da dein Main warscheinlich nur 10k Life, hat ist für dich wohl arg viel Schaden. Der Gargoyle bringt über 30sek vll 700 DPS, selbst das Wasserelementar vom Mage macht mehr....
8. ~10k Hp, alle 2 minuten, anschließend aber kein Pet mehr - hast recht ist voll imba. Wenn er seinen Ghul opfert dürfte der DK anschließend nur noch 15sek leben....wobei... er sollte eher sterben. Heul doch.

Zitat:

er ist einfach zu imba im moment . spiele mit null skill können es auf die 1700schaffen wenn nun aber jmd. mit skill spielt dann geht es richtig ab.achja und dann gibt es noch die totalen imba roxxor die es mit dieser klasse auf den 1200er rum gammeln diese heulen dann natürlich rum das der dk gar nicht op ist. er kann jede klasse schlagen...und die meisten locker die einzige klasse die ihn klatschen kann ist ein frostmagier.

Du bist warscheinlich einer der Leute, die auf 1200 gegen einen DK mit 0 Skill verloren haben und bist deswegen derbst angepisst.
Wenn man keine Ahnung hat... einfach mal Fr... halten.

Und deshalb zum Abschluss:
L2P, Heul doch und eröffne am besten n Flame Thread im offi-Forum, da wirst n paar Freunde finden.