[Raychel]

Zitat:

Zitat von Pirazha

Und um noch dazu zu schreiben:
Hört auf die Arenen und BGs zu besuchen und raidet mal wieder!

PvE ist aber stinklangweilig. Ich weiß nicht warum, aber aus irgendeinem Grund wird mir die selbe Taktik über 100 Versuche auf die Dauer langweilig. Außerdem kommts da auch

0 auf den einzigen an, wenn einer n Fehler macht, kanns n anderer meist noch ausbügeln -> selbst wenn man einschläft kommt man weiter.
PvP ist viel anspruchsvoller. In der Arena wirste mit ner Einstellung, die die meisten im PvE haben nicht mal auf den 1500 bleiben (das sind dann die Leute mit 3x 1200er Teams und 900 Kills). Arena ist die Krone des PvPs, eher noch die Krone von ganz WoW. In keinem anderen Bereich von WoW wird einem so viel Können und Geschick im Umgang mit seiner Klasse - gekoppelt mit dem Wissen über alle andere Klassen - abverlangt.
Deshalb sind gute PvP Spieler auch immer ganz weit vorne im PvE.
Gute PvE Spieler sind fast nie aktive PvP'ler, wenn doch sind se eher PvP'ler als PvE Spieler.

Von daher muss mann eig. ganz klar sagen: PvE < PvP

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Atasa]

Da muss ich dich leider enttäuschen.

Ich gehe viel, sehr viel mit meinen anderen Chars in höhere Instanzen wie SSC und Co. Und es fällt einem - ich bestreite nicht das es Leute gibt, die beides sehr schön unter einen Hut bekommen und in beiden Bereichen geil sind - direkt meistens in der Spielweise auf, ob einer Pvpler ist oder nicht.

Wo ich besonders das kotzen früher bekommen habe, ist, wenn ich Random Kara gehen wollte, es hieß: MARKENRUN und auf einmal ein Pvpler mit drin war, der noch nie Pve ernsthaft betrieben hat (Ich habe keine Ahnung wie man 70 wird, ohne jemals in Inis zu gehen bzw sich mit seinem Charakter auseinander zu setzen) geschweige denn auch nur ein Quäntchen Ausrüstung dafür hat, denkt er wäre der Held weil er eine Gigantische Pvpwertung hat- und auf einmal auf dem letzten Platz landet und sich dann auch noch beschwert... Und glaub es mir, sowas ist mir schon erschreckend oft passiert, eigentlich bei fast jeder Randomgruppe und das meistens leider nicht nur bei Kara. Ja, sogar in Hyjal hat das einer mal versucht ^^

Ich persönlich achte meistens auch gar nicht auf die Ausrüstung der Leute. Ich gehe nicht als erstes hin und schaue mir im Arsenal an wie jeder einzelne ausgerüstet ist. Ich vertraue auf das Spielvermögen der Spieler und kann sogar mal mit einem wipe leben, nur weil man jemand mit grünem Equip in der Gruppe hat (Jaja, Kara kurz nach BC erscheinen *sfz*, das waren Zeiten). Die meisten Pvpler jedoch denken sie müssten sich einen Mob aus der Gruppe ziehen und alleine killen, statt den Anweisungen des Raidleiters zu gehorchen...

Aber wie gesagt- jenen die beides wirklich gut beherrschen merkt man es nur sehr selten an

Erm... oh, wir waren ja beim Thema Paladine, ne? *gg*

Also als jetzt 55er Pala muss ich schon sagen, das es langsam wieder schwerer wird zu questen ^^" Wo ich zuletzt 20 Lvl in drei Tagen hingelegt habe, knabbere ich jetzt an der Scherbenweltgrenze... *sfz* aber iiirgendwann schaff ich das ja auch noch... ist ja jetzt WE, mal schauen ob ich bis Montag nicht 65 bin :P

So well,

Euer Ata

[Todeshieb]

Fakt ist: Diejenigen, die den Vergelter die letzten Jahre ausgelacht haben, schreien jetzt am lautesten, dass der Retri zu stark ist. Und das nervt mich persönlich sehr. Jetzt können wir mal über diese Leute lachen - auch wenns nur bis zum 13.11.08 so sein wird, aber immerhin ....

Vor dem Patch: Ich gehe in ne Ini mit meinem Full-T5-Equip. Ein S2/3-Schurke ist ebenfalls mit dabei. Nix gegen S2/3 - aber das zu bekommen ist ja nicht wirklich schwer. Am Schluss der Ini betrachte ich das Dmgmeter und siehe da: Der Schurke liegt fast auf dem gleichen Dps-Niveau wie ich. Fühle ich mich verarscht? Ja!

Nach dem Patch: Gleiche Situation - wieder mit nem S2-Schurken. Diesmal habe ich 500 Dps mehr als er. Und das ist auch richtig so. Kann ja nicht sein, dass jemand mit irgendeiner PvP-Rüssi mehr Dps fährt als jemand der sich mühevoll ne T-Rüssi zusammengespielt hat. Endlich hat Blizz die Schere zwischen PvP und PvE-Equip hinbekommen. Und das freut mich.

[Pirazha]

Zitat:

Zitat von Raychel

PvE ist aber stinklangweilig. Ich weiß nicht warum, aber aus irgendeinem Grund wird mir die selbe Taktik über 100 Versuche auf die Dauer langweilig. Außerdem kommts da auch 0 auf den einzigen an, wenn einer n Fehler macht, kanns n anderer meist noch ausbügeln -> selbst wenn man einschläft kommt man weiter.
PvP ist viel anspruchsvoller. In der Arena wirste mit ner Einstellung, die die meisten im PvE haben nicht mal auf den 1500 bleiben (das sind dann die Leute mit 3x 1200er Teams und 900 Kills). Arena ist die Krone des PvPs, eher noch die Krone von ganz WoW. In keinem anderen Bereich von WoW wird einem so viel Können und Geschick im Umgang mit seiner Klasse - gekoppelt mit dem Wissen über alle andere Klassen - abverlangt.
Deshalb sind gute PvP Spieler auch immer ganz weit vorne im PvE.
Gute PvE Spieler sind fast nie aktive PvP'ler, wenn doch sind se eher PvP'ler als PvE Spieler.

Von daher muss mann eig. ganz klar sagen: PvE < PvP

Oh nein, ganz sicher nicht.
Bei PvE heißt die Divise nicht die Aggro ziehen, das vergessen leider viel zu oft die PvP'ler.
Und mal von den ganzen generften Raids absieht, der weiß, dass PvE viel anspruchsvoller ist, als PvP.
Und bei PvE kann man einen Fehler nicht so leicht ausbügeln, wie du sagst, es sei denn man ist overgeared.
Bei PvE braucht man sehr viel Wissen über andere Klassen, weil man sonst die Gruppen falsch zusammenstellt.
Dass man AfK-Autohit gehen kann war vielleicht bei den 40er Raids so, aber jetzt bei den 10ern/25er sicher nicht.

[Raychel]

Zitat:

Zitat von Pirazha

Oh nein, ganz sicher nicht.
Bei PvE heißt die Divise nicht die Aggro ziehen, das vergessen leider viel zu oft die PvP'ler.
Und mal von den ganzen generften Raids absieht, der weiß, dass PvE viel anspruchsvoller ist, als PvP.
Und bei PvE kann man einen Fehler nicht so leicht ausbügeln, wie du sagst, es sei denn man ist overgeared.
Bei PvE braucht man sehr viel Wissen über andere Klassen, weil man sonst die Gruppen falsch zusammenstellt.
Dass man AfK-Autohit gehen kann war vielleicht bei den 40er Raids so, aber jetzt bei den 10ern/25er sicher nicht.

Ich redete von guten PvPlern - ich bezeichne ne lächerliche 1600er Wertung nciht als "Guter PvPler".
Aber ... schaut euch mal im Artsenal die Leute auf den vordersten 5 Plätzen eures Realmpools an -> dann schaut euch mal die Gilden an - die hängen meist ebenfalls unter den 10 besten Gilden ihres Servers.
Aggro ziehen im PvE .... ganz ehrlich, um das zui schaffen muss man wirklich grottenschlecht sein - für manche Klasse nsollte das sogar fast unmöglich sein im PvP Gear....
Das Klassenwissen im PvE muss nur eine Person haben, und zwar der Raidleiter. Aber selbst der muss nicht ansatzweise so viel wissen, wie ein guter Arenaspieler. Die Dinge die n Raidleader wissen muss sind Buffs, CC und ~Dmg. In der Arena muss man das Doppelte wissen, du musst wissen wann der Gegner was, wo und wie macht und ihm immer einen Schritt vorraus sein - und da man das bei Spielern nicht so leicht wie Bossen vorraussagen kann, weil Bosse eben nie von ihrem Schema ablassen, ist PvP meiner Meinung nach 3mal anspruchsvoller als PvE.

[Atasa]

Nun ja, das ist der alte Pvp- Pve- Kampf.

Du wirst mich niemals davon überzeugen können das Pvp was tolles ist und ich werde dir bestimmt niemals beweißen können das Lady Vashji Taktik, Feingefühl und Klassenwissen vorraussetz

Ich bin tolerant und denke mir: Es geht um den Spielspaß... wenn es den Leuten mehr Spaß macht sich gegenseitig zu vermöbeln, bitte, wenn es ihnen mehr spaß macht in ner riesigen Truppe einen Mob zu verhauen- sollen se, oder?

Und was "die besten des Realms" angeht... davon halte ich nichts... Sowas hat immer was damit zu tun wie viel Zeit man in das Spiel stecken kann... jemand mit nem Fulltimejob hat keine Chance, egal wie gut er spielt, Platz eins in Wow zu erreichen, jemand der nur den ganzen Tag spielt schafft das.

So well,

euer Ata

[Pirazha]

Zitat:

Zitat von Raychel

Ich redete von guten PvPlern - ich bezeichne ne lächerliche 1600er Wertung nciht als "Guter PvPler".
Aber ... schaut euch mal im Artsenal die Leute auf den vordersten 5 Plätzen eures Realmpools an -> dann schaut euch mal die Gilden an - die hängen meist ebenfalls unter den 10 besten Gilden ihres Servers.
Aggro ziehen im PvE .... ganz ehrlich, um das zui schaffen muss man wirklich grottenschlecht sein - für manche Klasse nsollte das sogar fast unmöglich sein im PvP Gear....
Das Klassenwissen im PvE muss nur eine Person haben, und zwar der Raidleiter. Aber selbst der muss nicht ansatzweise so viel wissen, wie ein guter Arenaspieler. Die Dinge die n Raidleader wissen muss sind Buffs, CC und ~Dmg. In der Arena muss man das Doppelte wissen, du musst wissen wann der Gegner was, wo und wie macht und ihm immer einen Schritt vorraus sein - und da man das bei Spielern nicht so leicht wie Bossen vorraussagen kann, weil Bosse eben nie von ihrem Schema ablassen, ist PvP meiner Meinung nach 3mal anspruchsvoller als PvE.

Wer hat gesagt, dass ich von 1600ern spreche? Vielleicht spreche auch von welchen ,die ein Rating jenseits der "Ololololo-I'm imba"-Skala haben?
Aggro ziehen ist leicht geworden, weil SdR weg ist, was immer noch nicht jeder verstanden hat und es kommt leider immer noch viiiiiiiiiiiiiiiiel zu häufig vor, dass mich beim Pullen ein Instant-Pyro-Crit überholt.
Das selbe muss der Raidleiter, meistens sogar mehr Leute wissen, denn in häufigen Situationen kann nur eine Klasse mit einer bestimmten Fähigkeit seinen Raid retten, wenn der Boss eine bestimmte Fähigkeit macht.
Die Bosse sind zwar gescriptet, aber, von ein Paar Sachen abgesehen, die von ihrem Mana-/HP-Pool abhängen, ihre Fähigkeiten setzen sie trotzdem nicht punktgenau ein.
Die Fähigkeiten haben CDs und wenn ein CD vorbei heißt das nicht, dass der Boss diese Fähigkeit wieder einsetzen muss.
Bei PvP muss man höchstens 5 Leute koordinieren, bei PvE 10 bzw. 25.
Was ist schwieriger zu managen?

[Raychel]

@Atasa: Ich bin ansatzweise einer dieser Personen von dene ich rede. Ich stehe in Swp vor Muru und spiele Arena als 5v5 Leader auf ~1800. Sprich: ich kann ungefähr abschätzen, was meiner Meinung nach mehr skill erfordert. Wie das bei dir aussieht kann ich natürlich nciht sagen - will ich auch gar nicht, aber meiner Meinung nach wird PvP immer situativer und skillabhängiger sein, als ein Boss auf "Farmstatus".

@ Pirazha: SdR gibts nicht mehr, stimmt - wer aber eifrig die Patchnotes laß, müsste mitbekommen haben, dass diese -30% Aggro auf allen Klassen, die !keiner! verb Aggro skillen, automatisch mitberechnet werden. Sprich: Schattenpriester, Eleschamys etc etc machen bereits automatisch 30% weniger Aggro.
Außerdem ists auch klar, dass meist bestimmte Klassenskills für nen Bosskampf entscheidend sind, aber .... wie viel Koordination erfordert es von einem Raidleiter mittlerweile noch ne lockere Irreführung anzusagen? Bzw. mittlerweile weiß doch wirklich jeder welcher Boss was kann und wie er darauf erwidern muss .... Bossguides und so. Von daher trifft deine aussage nur in den Anfgangsphansen einer Instanz zu, irgendwann hat sichs einfach eingebürgert, dass jeder fast allein weiß was er tun soll und der Raidleader nur noch minimal eingreifen muss.
Und wie gesagt, im PvE passiert immer das selbe. Archimonde feart und tuts 30sekunden nimmer - d.h. der Raidleader sagt evtl alle 30sek "Rdy machen fürn Fear" - sowas kann man nicht mal ansatzweise mit der Arena assoziieren

[Atasa]

Zitat:

Zitat von Raychel

@Atasa: Ich bin ansatzweise einer dieser Personen von dene ich rede. Ich stehe in Swp vor Muru und spiele Arena als 5v5 Leader auf ~1800. Sprich: ich kann ungefähr abschätzen, was meiner Meinung nach mehr skill erfordert. Wie das bei dir aussieht kann ich natürlich nciht sagen - will ich auch gar nicht, aber meiner Meinung nach wird PvP immer situativer und skillabhängiger sein, als ein Boss auf "Farmstatus".

@ Pirazha: SdR gibts nicht mehr, stimmt - wer aber eifrig die Patchnotes laß, müsste mitbekommen haben, dass diese -30% Aggro auf allen Klassen, die !keiner! verb Aggro skillen, automatisch mitberechnet werden. Sprich: Schattenpriester, Eleschamys etc etc machen bereits automatisch 30% weniger Aggro.
Außerdem ists auch klar, dass meist bestimmte Klassenskills für nen Bosskampf entscheidend sind, aber .... wie viel Koordination erfordert es von einem Raidleiter mittlerweile noch ne lockere Irreführung anzusagen? Bzw. mittlerweile weiß doch wirklich jeder welcher Boss was kann und wie er darauf erwidern muss .... Bossguides und so. Von daher trifft deine aussage nur in den Anfgangsphansen einer Instanz zu, irgendwann hat sichs einfach eingebürgert, dass jeder fast allein weiß was er tun soll und der Raidleader nur noch minimal eingreifen muss.
Und wie gesagt, im PvE passiert immer das selbe. Archimonde feart und tuts 30sekunden nimmer - d.h. der Raidleader sagt evtl alle 30sek "Rdy machen fürn Fear" - sowas kann man nicht mal ansatzweise mit der Arena assoziieren

Punkt 1: Ich gratuliere dir zu deinem Erfolg und sage dir das ich nicht viel von solchen Erfolgen halte. Meine Hexe stagniert auf SSC, weil ich schlicht keine Zeit habe bzw meine Zeit andersweitig einsetze. Und mir kann keiner erzählen das kostet alles keine Zeit. Man muss Gold farmen um sich Tränke, Steinchen und alles mögliche leisten zu können für den Raid und man muss dann auch noch ein bis zwei Abende Pro Woche pro Ini opfern. Zumal ich für mein Leben gerne RP mache, was auch sehr zeitintensiv ist. Ob ich eine 1Millionen Wertung im Pvp haben könnte weiß ich nicht, will ich aber auch nicht wissen, weil Pvp mir irgendwo zu doof ist. Ok, ein bisschen geplänkel in Haala, ein wenig rumscherzen um in Westfall den Allistützpunkt zu retten... aber ordentliches Pvp... nein danke. Zumal ich auf genau aus diesem Grund auf einen Rp-Server gegangen bin. Ein Jahr Pvp Server war mir genug.

Punkt 2: Ich ziehe nicht in Zweifel das man bei Pvp viel flexibler sein muss. Natürlich sind Spieler immer unberechenbarer als ein Boss der eine vorgegebene Strategie fährt und das wieder und wieder. Und das nun sowieso die Inis alle lächerlich sind nach dem Patch ist auch logisch. Aber bitte tu nicht so als wäre Pve nur einfach rumgehopse von Leuten. Dazu gehört Können, Koordination und auch eine Spur Flexibilität. Zumal immer wieder neue Leute Wow anfangen und neu 70 werden und mal nicht wissen was sie tun und da man nicht immer nur die Experten mitnehmen kann... Nicht jeder kann einen Raid haben der nach Sunwell geht und Leute drin hat die ne Geile Pvp Wertung haben und Sunwell packen... es gibt auch uns Normalsterbliche die weder Lust, noch Zeit haben sowas zu tun.

Euer Ata

[escuto]

Hallo Leute,

Ich will nur sagen Paladine sollten noch etwas stärker werden,

das leveln von einem Paladin ist schon schwer genug da sollte man schon eine Imba Klasse mit 70 geboten bekommen.

P.S: Hart aber gerecht.