Thema: Damage-Skillung für Paladin?
Diskutiere im Paladin Forum über Damage-Skillung für Paladin?. Du hast als Vergelter einen ungefähren Manapegel von 5 bis 6k im T4-T5 Content, das sind 500 Mana zusätzlich durch göttliche Weisheit, bzw. sind es nicht mal 500 zusätzlich, da die 10% deiner Intelligenz erhöht werden und sich dein Manapegel nicht nur aus der Intelligenz ...
Du bist noch kein Mitglied?
Mitglieder sehen keine störende Werbung und können alle Funktionen des Forums nutzen. Die Registrierung ist kostenlos und es ist keine Bestätigung deiner E-Mail Adresse erforderlich! Schließe dich rund 260.000 Mitgliedern an und sei Teil des größten, deutschen World of Warcraft Forums!
Alt 21.05.2008, 13:13   #21
Level 29
 
Fraktion: Allianz
Realm: Alexstrasza
Rasse: Menschen
Klasse: Paladin
 
Beiträge: 435

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Du hast als Vergelter einen ungefähren Manapegel von 5 bis 6k im T4-T5 Content, das sind 500 Mana zusätzlich durch göttliche Weisheit, bzw. sind es nicht mal 500 zusätzlich, da die 10% deiner Intelligenz erhöht werden und sich dein Manapegel nicht nur aus der Intelligenz alleine ableiten lässt, denn dein Level bringt dir noch mal einen zusätzlichen Manapegel mit also kommste vllt so auf 300 zusätzliches Mana durch geskillte göttliche Weisheit.

Es lässt sich ja wohl kaum von der Hand weisen, dass wenn verschiedene Tanks verschiedene Mobs (meistens auseinander gezogen
und von einander weit entfernt) tanken und du durch 15% schneller laufen 15% der ursprünglichen Zeit eher bei ihnen bist mehr DpS fährst. Bevor du hier behauptest das sei Unfug rechne es nach. Außerdem solltest du abhängig von der Gruppenkonstellation sowieso so gut wie nie Oom gehen.

1. Manatotem des Schami
2. Segen der Weisheit (wenn 2 oder mehr Palas im Raid sind, in 25ern is das immer mit dabei)
3. Richturteil der Weisheit (kann ein Heiligpaladin auf nen Boss draufklatschen, bei Trash rentiert sich das eher nicht, warum erklärt sich von selbst)
4. Manatränke und Runen der Dunkelheit

5. Schattenpriester lass ich mal weg, weil die meistens in den Caster- bzw. Heilergruppen sind wo das Mana weit wichtiger ist.

Wenn du beim Trash oom gehst, liegt das möglicherweise an folgenden Punkten (einem oder allen)

a) Du spielst deinen Vergelter falsch, dein Manaverbrauch ist im Kosten-Nutzungsverhältnis zu unproduktiv
b) Es mangelt schlicht und einfach an DpS insgesamt weshalb du öfters und länger auf den Trash einschlagen musst
c) Siehe Punkt b, wenn durch AoE Effekte oder Anstürmen des Trashs DDs gestorben sind oder weil sie Aggro gezogen haben (Fernkämpfer 30% außerhalb 20 Meter Reichweite, Nahkämpfer 10%)
d) Der Tank/Die Tanks keine Manapausen machen, weil sie sich nur nach dem Heilermana orientieren und ihnen das Mana der DDs eher am A*sch vorbei geht - was aber in großen Raids nicht der Fall ist - außer beim Timern z.B. Zul Aman

Sollte einer der Punkte zutreffen, nützen dir die 300 zusätzliches Mana relativ gar nix bzw. machen den Braten auch nicht mehr fett.

Imho lohnen sich die 15% schneller laufen mehr, weil du wie gesagt sowieso nicht oom laufen solltest beim Trash.
VigilisCerti ist offline  
Alt 21.05.2008, 13:13  
Anzeige
 
 

AW: AW: Damage-Skillung für Paladin?

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 21.05.2008, 13:28   #22
Level 29
 
Fraktion: Allianz
Realm: Alexstrasza
Rasse: Menschen
Klasse: Paladin
 
Beiträge: 435

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Zur Berichtigung:

Du bist gute 13% eher am Add dran.

Berechnung:

100% ursprüngliche Laufgeschwindigkeit

Laufgeschwindigkeit durch Streben nach Gerechtigkeit = 115%

1/1,15 = 0,869 und paar zerquetschte

Ergo brauchst du nur 87% der ursprünglichen Zeit bis zum nächsten Mob und kannst somit effektiv 13% länger deine durchschnittlichen DpS fahren. Du machst somit SummaSummarum 113% Schaden auf das Add, bedeutet 13% mehr. Diese Berechnung kommt durch die alleinige Konzentration auf den Vergelter zu Stande und kann je nach Situation natürlich sich ändern, das heißt, ist das Add zum Beispiel durch die Fernkämpfer down bevor du dran bist, machst du auf dieses effektiv keinen Schaden. Würdest du aber auch nicht mit geskillter Weisheit. Daher kann man das außer Acht lassen.
VigilisCerti ist offline  
Alt 21.05.2008, 13:56   #23
Level 9
 
 
Beiträge: 37

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Zitat:
Zitat von VigilisCerti Beitrag anzeigen
Zur Berichtigung:

Du bist gute 13% eher am Add dran.

Berechnung:

100% ursprüngliche Laufgeschwindigkeit

Laufgeschwindigkeit durch Streben nach Gerechtigkeit = 115%

1/1,15 = 0,869 und paar zerquetschte

Ergo brauchst du nur 87% der ursprünglichen Zeit bis zum nächsten Mob und kannst somit effektiv 13% länger deine durchschnittlichen DpS fahren. Du machst somit SummaSummarum 113% Schaden auf das Add, bedeutet 13% mehr. Diese Berechnung kommt durch die alleinige Konzentration auf den Vergelter zu Stande und kann je nach Situation natürlich sich ändern, das heißt, ist das Add zum Beispiel durch die Fernkämpfer down bevor du dran bist, machst du auf dieses effektiv keinen Schaden. Würdest du aber auch nicht mit geskillter Weisheit. Daher kann man das außer Acht lassen.
Hab jetzt keine Lust zu schreiben aber:

13% schneller laufen /= 13% mehr Schaden (wie du es geschrieben hast)

gleichzeitig könnte ich schreiben
400-500 Mana sind 10% mehr Mana /= 10% mehr Schaden

Das sind leider keine brauchbaren Rechnungen. Und 10% mehr Mana oder 10% weniger Mana sind bei einem Retri nunmal schon einiges.

Ich habe früher mit raidgebufften 8600Mana geraidet und habe es ihmo auf raidgebufft 7000Mana runtergeschraubt (zu Gunsten von 560Rüssiigonre) Ich merke es schon sehr deutlich das ich hin und wieder oom laufe.

Dazugesagt habe ich in der Regel keinen Schami in meiner Gruppe: Wer einen Schami, Shadow in seiner Gruppe hat braucht sich nunmal keine Sorgen ums Mana machen.

Achja es ist noch zu erwähnen das man ohne Präzision erst mit T6 Equip auf das Hitcap kommt, ohne seine Krit und AP zu vernachlässigen. Von daher kommen da eh nur eine handvoll Retris in den Genuß solcher Entscheidungen
Eisi ist offline  
Alt 21.05.2008, 17:08   #24
Level 29
 
Fraktion: Allianz
Realm: Alexstrasza
Rasse: Menschen
Klasse: Paladin
 
Beiträge: 435

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Zitat:
Zitat von Eisi Beitrag anzeigen
Hab jetzt keine Lust zu schreiben aber:

13% schneller laufen /= 13% mehr Schaden (wie du es geschrieben hast)

gleichzeitig könnte ich schreiben
400-500 Mana sind 10% mehr Mana /= 10% mehr Schaden

Das sind leider keine brauchbaren Rechnungen. Und 10% mehr Mana oder 10% weniger Mana sind bei einem Retri nunmal schon einiges.

Ich habe früher mit raidgebufften 8600Mana geraidet und habe es ihmo auf raidgebufft 7000Mana runtergeschraubt (zu Gunsten von 560Rüssiigonre) Ich merke es schon sehr deutlich das ich hin und wieder oom laufe.

Dazugesagt habe ich in der Regel keinen Schami in meiner Gruppe: Wer einen Schami, Shadow in seiner Gruppe hat braucht sich nunmal keine Sorgen ums Mana machen.

Achja es ist noch zu erwähnen das man ohne Präzision erst mit T6 Equip auf das Hitcap kommt, ohne seine Krit und AP zu vernachlässigen. Von daher kommen da eh nur eine handvoll Retris in den Genuß solcher Entscheidungen
Warum ist es keine brauchbare Rechnung, wenn ich sage, wenn du 13% eher am Gegner bist, machst du 13% eher Schaden = 13% mehr Schaden. Dazu hätte ich gerne eine vernünftige, nachvollziehbare Erklärung.

Die Aussage mit dem Mana stimmt allerdings. Ich habe jedoch auch nie behauptet, dass 10% mehr Mana 10% mehr Damage bedeutet.

Mein Equip besteht aus Marken+Karazhan (Stiefel) + T4 Teilen und ich erreiche das Hitcap ohne Trefferwertung gesockelt zu haben annähernd, heißt ich komme auf 140 Trefferwertung ohne TW Sockel. 149 oder sowas sind hitcap, allerdings ist der Unterschied zwischen 149 und 140 vernachlässigbar klein. Die Aussage kann ich somit nicht bestätigen.

Außerdem, dass man einen Schami (in diesem Fall Verstärker) in der Gruppe hat, ist bei mir zumindest wahrlich keine Seltenheit, ist natürlich von der Raidzusammenstellung abhängig und daher bei jedem anders. Man kann es aber zumindest steuern.
VigilisCerti ist offline  
Alt 22.05.2008, 21:25   #25
Level 9
 
 
Beiträge: 37

AW: Damage-Skillung für Paladin?

mit Kara unt T4 kommst du nicht ohne Präzision ans Hitcap... bzw du kommst scohn dran, allerdings hast dann du wenig krit oder zu wenig ap...Ist leider so
Eisi ist offline  
Alt 22.05.2008, 23:13   #26
Level 29
 
Fraktion: Allianz
Realm: Alexstrasza
Rasse: Menschen
Klasse: Paladin
 
Beiträge: 435

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Ich komme Raid gebuffed auf ca 35% kritchance und muss schon so sehr aufpassen, dass ich keine Aggro ziehe. Das heißt, wenn ich noch mehr Kritchance habe, steigt das Risiko, dass ich die Aufmerksamkeit des Mobs erhalte bzw. muss ich mich dann mehr einbremsen um das zu vermeiden, was dann wieder Dmg-Stopps bedeutet womit gleichsam ein Verlust an DpS verbunden ist.

Unbuffed hab ich knappe 26% krit.
VigilisCerti ist offline  
Alt 23.05.2008, 06:48   #27
Level 9
 
 
Beiträge: 37

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Sagte doch sind zu wenig... ich raide raidgebufft mit >45% Krit (effektiv ~50gecrittet) bei teilweise zwischen 3000-4000AP... und 500Rüssiigonre mit procc bei 1356 Rüssiignore.

Merke dir eins, die DDs sind nur so gut wie das der Tank TPS aufbaut. Klingt hart ist aber so... Gerade im Kara etc Content zählen die DDs noch nicht wirklich und lernen die Tanks was TPS ist. Erst später ab Vashj und T6 werden die DPS immer wichtiger, wobei bis dahin auch die Tanks ordentlich TPS haben.

In diesem Sinne, schau erstmal das deine unbuffed Krit bei >30% liegt und dein AP Wert unbuffed (ohne SDM) bei 1900AP-2000AP dann reden wir weiter.

Ich weiss nicht wieviel AP du hast, allerdings mit 26%Krit gehe ich mal von 1600-1700 AP (mit glück ohne buffed) aus, damit fährst du, wenn du dein pala gut spielen kannst 500-600DPS (Max). Gute bis sehr gute Retris fahren weit über 1000DPS.

Um ein Beispiel zu nennen, mit oben genannten Werten von mir schaffe ich es nicht einmal die Hälfte der TPS(Aggro) unseres Pala Tanks zu bekommen (wobei gesagt ich spiele immer mit SDR). Ein Palatank mit ~500Spelldamage baut instant 5k Aggro auf. In der Zeit bist zu nicht einmal am Mob. Sobald du nur eine Sekunde wartest ist er schon bei 7-10k. Eine Kritluckserie gebursted verschafft mir 5-6k Aggro. Aber das sind dann Instant so um die 9000-10000Damage.

Krieger hingegen darf man ruhig mal eine bis zwei Sekunden antanken lassen, aber auch dann sollte ein auf gleichem Level equippter Krieger ohne Probleme die Aggro halten können. Wenn ich so die letzten 10-15 Raids zurück denke, ist mir nur ein Overnuke bei Trash passiert. Ich denke das ist aber in der Ausnahme der Regel. Solltest du kein SDR infgiht haben, so kanns dir sehr schnell passiere das du die Aggro hast. Aber kein Retri der Welt sollte waagen ohne SDR zu raiden. Machen ja Mages auch nicht oO Der Pala ist seit Patch 2.4 schon lange kein so großes Aggro Monster mehr. Er hat zwar manchmal Aggro Probleme, aber das liegt meißt daran das die Tanks untereuippt sind und/oder zu wenig TPS haben. Alle anderen DDs haben das gleiche Problem. Momentane Aggro********n sind eigentlich Eleschamis (ab t4-t5), Arkanmages (macht unter T5 eh keinen Sinn, da zu schlechter Manahaushalt), Beastmaster Hunter (ab T6). Ein T6 Retri könnte ohne Probleme 70-80% kritten, wenn er einen T6 Krieger an seiner Seite hat und sollte trotzdem keine Aggro ziehen.

Mit den Werten die du hast, sollten vielleicht mal die Tanks lernen was TPS ist.

Geändert von Eisi (23.05.2008 um 07:10 Uhr)
Eisi ist offline  
Alt 23.05.2008, 09:58   #28
Level 29
 
Fraktion: Allianz
Realm: Alexstrasza
Rasse: Menschen
Klasse: Paladin
 
Beiträge: 435

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Zitat: Ich weiss nicht wieviel AP du hast, allerdings mit 26%Krit gehe ich mal von 1600-1700 AP (mit glück ohne buffed) aus, damit fährst du, wenn du dein pala gut spielen kannst 500-600DPS (Max). Gute bis sehr gute Retris fahren weit über 1000DPS.


Stellst aber einfach mal ne Behauptung auf oder? Ich komme tatsächlich self buffed mit SdM ohne weitere Buffs auf knappe 2,1k AP bei annähernd 26% kritchance. Und diese Kritchance ist im T4 Content und anfangs von T5 mehr als vollkommen ausreichend. Auf diesem Niveau haben die Tanks einfach noch nicht genug Möglichkeiten Equip mäßig genügend Aggro aufzubauen bzw. gibt das Equip es erst gar nicht her 2,1k AP bei >30% kritchance zu haben.

Da du aber die Kritchance mit AP korrelieren lässt, was ich nie raten würde, weil AP den normalen Schaden erhöht und ebenfalls den damit verbundenen kritischen Schaden, frage ich mich schon wo du deine Zahlen hernimmst vonwegen T4 equiped >30% krit und über 2k AP. Zeig mir das bitte erstmal, ansonsten glaub ich es dir schlicht weg nicht.

Mit den Werten die du hast, sollten vielleicht mal die Tanks lernen was TPS ist.

Sicher?

-- Natürlich läuft man net ohne SdR in Raids herum, aber

Zitat:

Eine Kritluckserie gebursted verschafft mir 5-6k Aggro. Aber das sind dann Instant so um die 9000-10000Damage.

genau diese Momente sind es die kein Tank der Welt wett-tanken kann. Und deshalb,...

warum Krit nur an zweiter Stelle steht:

1. AP lässt dich kontrollierter Schaden machen
2. AP erhöht deinen Grundschaden und deinen kritischen Schaden
3. So Situationen in denen du durch Krits plötzlich die Aggro hast, halten sich in Grenzen
4. Bringt AP schlicht und einfach auch mehr als krit

Kleine Berechnung:

Das Folgende ist nur ein kleiner Ausschnitt aus allen Buffs die es im Raid gibt und bezieht sich lediglich auf SdK, da dieser alle Werte hochpusht und nicht nur AP:

10% krit bringen dir einen Bonus von 7,4% auf deinen Schaden (ohne SdK) - bzw. bleibt die kritische Trefferchance (außer du sockelst Beweglichkeit) von SdK ohnehin unberührt.

AP bringt dir einen Vorteil von 6,27%. Zugegeben weniger als Krit, aber dafür machst du deutlich regelmäßigeren Schaden und berechenbareren. Du gehst somit nicht das oben zitierte Risiko ein plötzlich der Maintank zu sein.


Im Endgame Content wird dir kritische Trefferchance mehr an DpS bringen als AP. Aber! Imho sind 2k AP Pflicht. Weil was nützen dir 40% krit bei 1500 AP?

Und um wieder zu unserer Ausgangsdiskussion zurück zu kehren, denn da spielt es keine Rolle was mehr dienlich ist AP oder krit. Es geht hier um die Frage ob man auf was verzichtet, wenn man Präzision skillt und das tut man. Wenn die Ausrüstung an sich genug "Beim Anlegen: Trefferwertung um x erhöht" beinhaltet, braucht man schlicht und einfach keine Präzision skillen. Dann geht man, wenn man die 2k AP hat auf krit. Aber erst ab dann. Und dann gebe ich dir Recht, wenn du sagst 30% kritchance unbuffed sollten erreicht werden, denn dann befindet man sich bereits im T5 bzw. T6 Content und wenn die Tanks bis dahin nicht gelernt haben zu tanken, sollten sie sich über Umskillungskosten Gedanken machen.

Wie du auf 3 bis 4k AP kommen willst, wenn du hingegen kritische Trefferwertung favorisierst - ist mir ehrlich gesagt (und ich hab mich viel mit Vergeltung beschäftigt) ein Rätsel im T4 Content.
VigilisCerti ist offline  
Alt 23.05.2008, 10:13   #29
Level 9
 
 
Beiträge: 37

AW: Damage-Skillung für Paladin?

Zunächst mal du beschäftigst dich mit dem Retri und das ist schnmal was , was nicht jeder macht. Wie ich auf die Fakten komme? Du brauchst die >30%Krit aus dem Grund das deine Rache 3xgestackt daueraktiv ist . AHA effekt. Du brauchst nicht von meinen Stats aus gehen, da ich nicht wirklich im T4 Content Raide sondern weit darüber. Und dort habe ich tatsächlich solche Krit Werte UND 3000-4000AP mit im Raid mit Procs.

Warum ich von 1600-1700 unbuffed AP ausgegangen bin, ganz einfach. Wie oben geschrieben brauchst du die 30%Krit im Rache 3x daueraktiv gestackt zu halten. Da du die 30% Krit nicht hast, rechne ich rückwärts. Fals du wirklich 26%Krit bei selbuffed 2100AP haben solltest, dann solltest du lieber mal die AP runter fahren und das "inoffizielle" Krit Hitcap für Rache pushen.

Sag mir mal deinen Charnamen, ich schaue ihn mir mal im Arsenal an.

Lade dir mal ein Addon runter, das Powerdisplay heißt (ist ein englisches Addon). Damit kannst du deine AP und Krit oder sonstiges infight (inkl Proccs etc) auf dem Bildschirm im Hintergrund dauerhaft anzeigen lassen. Hier wurst du sehen das du ab T5 nicht selten weit über 3000AP infight hast...

Man sagt als Retri in Einstieg in 25er Instanzen:
~30%Krit (Rache Stack)
~1800AP unbuffed (mehr erreichst du Anfangs einfach nicht)
9% Hitcap (um das zu pushen mußt du einfach auf AP verzichten, da die 30%Krit wegen der Rache wichtiger sind)

Später natürlich solltest dich an Werten wie
~30%Krit
~open End AP
~9%Hitcap
~Tempowertung (überholt irgendwann SdB 7ppm Procc Max Dmg 3.8er Waffen)
~Rüssiignore (imho ich hab mit procc 1356)

Ich schaffe, wenn ich mich selber komplett durchbuffe

~36%Krit
~2230 AP (selfprocced ~2800AP)
~53 Tempowertung
~536 Passiv (1356 Procc aktiv) Rüssiignore

Hier habe ich noch keine anderen Buffs von irgendwelchen Gruppen und Leuten.

Geändert von Eisi (23.05.2008 um 10:21 Uhr)
Eisi ist offline  
Alt 23.05.2008, 11:42   #30
Level 29
 
Fraktion: Allianz
Realm: Alexstrasza
Rasse: Menschen
Klasse: Paladin
 
Beiträge: 435

AW: Damage-Skillung für Paladin?

30% Kritchance sagst du benötigt man um Rache dauerhaft aktiv zu halten?

30% sind nicht das Problem, wie gesagt, erreiche ich in Raids an die 35%.

unbuffed: 25,6% krit
Buffood: 26,5% krit
Elixier: 28,925% krit
Gewichtsstein: 29,555% krit

Ich erreiche also quasi ohne Raidbuffs annähernd die 30% kritchance.


Imho (und auf mathematischen Berechnungen basierend) bringen später kritische Trefferwertungspunkte mehr als AP.
VigilisCerti ist offline  


Ähnliche Themen zu „Damage-Skillung für Paladin?”
  • Paladin PvP skillung
    Hallo hab mir nen neuen Char erstellt als Blutelfen paladin. Hab bisher noch nie den Paladin gespielt. Deswegen wollt ich ma fragen weil ich auch...
  • Paladin DmgDealer Guide [noch nicht fertig]
    Hier erstmal ein paar wichtige Links die helfen können: Buffed.de Questauflistung nach Zonen. Die Kommentare zu den einzelnen Quests enthalten...
  • Paladin PVE Skillung
    hi leutz da ich gestern noch einen paladin angefangen habe, habe ich mir gedanken gemacht wie ich ihn skillen soll. Es soll eine pve skillung sein...
  • Skillungsfrage
    Hi zusammen! Ich hab mir so einiges an Videos und diversen Charakterbuild mal angeschaut und bin der Meinung, dass ich entweder Kite (Scorch)-...
  • Frostmagier im PvE?
    Hi ihr, will nen frost magier im pve spiele.Wie würdet ihr die points legen?Wer is schon weiter und hat erfahrungen gemacht?Möcht auf jeden falll...

Stichworte zum Thema Damage-Skillung für Paladin?

paladin damage skillung

,

wow paladin damage skillung

,

pala dmg skillung

,

wow paladin dmg

,

wow paladin dmg skillung

,

wow pala dmg skillung

,

paladin dmg skillung

,

damage skillung paladin

,

welche skillung für paladin

,

wow pala skillung dmg