Thema: Twinks verbieten?
Diskutiere im Das Schlachtfeld Forum über Twinks verbieten?. Ist ja schon dreist, was einige Edeltwink-Fans so an "Rechtfertigungen" für ihr Verhalten und ihr umstrittenes Hobby raushauen... Rollen wir das Feld doch mal andersrum auf: was ist eigentlich das Spannende an WoW und speziell an PvP ? Nach allem hin und her wird jeder ...
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Alt 04.03.2009, 17:38   #181
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Avatar von Strauchdieb
 
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AW: Twinks verbieten?

Ist ja schon dreist, was einige Edeltwink-Fans so an "Rechtfertigungen" für ihr Verhalten und ihr umstrittenes Hobby raushauen...

Rollen wir das Feld doch mal andersrum auf: was ist eigentlich das Spannende an WoW und speziell an PvP? Nach allem hin und her wird jeder eingestehen müssen - es geht darum seinen Charakter spielen zu können, etwas Strategie was Skillung und Ausrüstung angeht...und natürlich den Aufwand sich diese Ausrüstung auch anzueignen! Nur wenn ich in ALLEN diesen Punkten meinem Gegner überlegen bin habe ich auch den Sieg verdient! Andernfalls kann er logischerweise etwaige Nachteile mit Vorteilen in anderen Bereichen kompensieren...

Die Edeltwink-Freunde haben sich dagegen eine Nische im "grauen Bereich" geschaffen, in der sie es schaffen einen wichtigen Punkt in dieser Kette zu ignorieren - weil sie nicht mehr darauf angewiesen sind sich ihre Ausrüstung zu "verdienen". Durch große Geldtransfers sind sie ihren Gegnern massiv überlegen, wodurch das Konzept des Spieles insbesondere beim PvP untergraben wird!

Ähnlich sieht es aus, wenn man das Problem aus menschlicher Sicht beurteilt. Was für ein Erfolgsgefühl kann den Spieler eines Edeltwinks begeistern, wenn er mit seinem getuneten Superchar einen normalen Spieler besiegt, der selbst
für seine grüne Ausrüstung etliche Stunden Spielzeit gebraucht hatte?! Hier in diesem Thema liest man es so dann und wann zwischen den Zeilen, daß sich solche Menschen wohl sehr darüber freuen ihren Gegner mit einem Treffer umhauen zu können...aber warum - das kann mit entsprechender Ausrüstung doch jeder!?! Auf die Gefahr hin, daß sich nun einige persönlich angegriffen fühlen, erwähne ich trotzdem, daß es armseelige Personen sein müssen, die aus solch fragwürdigen Erfolgen Genugtuung und Spielspaß gewinnen können.
In diesem Zusammenhang finde ich es übrigens auch bezeichnend, daß vor allem von den Spielern normaler Chars die Forderung laut wird eine eigene PvP-Zone für solche Twinks einzurichten...wohingegen den Spielern dieser Edeltwinks kein gesteigertes Interesse nachgesagt werden kann. Keine Lust auf gleichwertige Gegner zu treffen? So sind es nicht nur Äußerungen hier in diesem Forum, sondern eben auch das weitere Verhalten in dieser Streitfrage, daß mir bestätigt, daß es diesen Spielern um den Kick geht absolut unterlegene Chars um zu hauen.

Abschließend nervt es mich auch, mit welcher Herablassung die Freunde der Edeltwinks ihr Hobby verteidigen - da wird die zum Teil sehr sachliche und gerechtfertigte Kritik Anderer als "mimimi" bezeichnet oder sonst wie deklassiert. Ernstgemeinte Diskussionsversuche gab es - waren aber quantitativ eher Exoten.

Zitat:
Da muss ich widersprechen.
Was ist wenn du zB einen 80er Holy Priest hast, aber gerne als Schurke PvP gehen würdest?
Den jetzt auch auf 80 bringen und dann erst PvP gehen? Wohl kaum.
Lieber in den niedrigeren Levelbereichen spielen, man will ja auch Erfahrung sammeln.
Das Argument habe ich am häufigsten gelesen und es macht auch sehr wohl sinn! Allerdings...was hat das damit zu tun deinen Schurken mit Equip im 1000G-Bereich auszurüsten?! Wer als Priester (...) mal was anderes im PvP zocken will soll sich doch schnell einen anderen Char erstellen und den ganz normal ausrüsten - indem er sich seine Ausrüstung erspielt. Jetzt erzähl mir niemand, dies wäre unzumutbar!
Somit ist hier wieder der springende Punkt, daß es eben nicht um den anderen Char geht - um mal etwas Abwechslung in den WoW-Alltag zu bringen. Es geht eben doch um die Überlegenheit. Das ist offensichtlich!

Um noch etwas konstruktives zur Ausgangsfrage dieses Themas bei zu tragen:

Ich glaube nicht, daß es realisierbar ist Edeltwinks zu verbieten. Dies würde voraussetzen, daß es unmöglich wird Handel zu treiben...und das ist (jedenfalls für mich) ein relevanter Aspekt von WoW. Alles andere wären meiner Einschätzung nach nur Hindernisse, die es aber nicht unmöglich machen sich einen Superchar zu erstellen. So verhält es sich auch mit einem getrennten BG für Twinks ganz ähnlich...sowas macht nämlich nur Sinn, wenn die Spieler dann auch nur noch dort spielen werden. Nun ist es aber so, daß es diesen Leuten darum geht Opfer zu verdreschen - warum sollten die also in der Twink-Zone spielen?!

Die Lösung kann meiner Einschätzung nach auch nur von den Spielern ausgehen. Statt es mit Gewalt von Blizzard aus zu verbieten sollte es im Spiel von den Spielern geächtet werden. Bei Tränken funktioniert das im PvP ja auch irgendwie - meistens. Und auch hier nur aufgrund eines Ehrenkodexes, der von den meisten Spielern geachtet wird. Auf Basis eines solchen ungeschriebenen Gesetzes kann man natürlich auch das Spielverhalten der Spieler im Zusammenhang mit Twinks beeinflussen! Wenn jeder Edeltwink innerhalb (!) des Spieles ständig auf Ablehnung und Missgunst stößt werden irgendwann die unangenehmen Erfahrungen die "Onehit-Supererfolge" übertreffen. Und dann werden diese Leute einfach keine Lust mehr darauf haben...

Lg
Strauchdieb ist offline  
Alt 04.03.2009, 17:38  
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AW: AW: Twinks verbieten?

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 09.03.2009, 17:48   #182
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Avatar von Blackhair

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AW: Twinks verbieten?

Deinem Post nach sind Ersteller von Edeltwinks ausnahmslos narzisstische Sadisten mit Gottkomplex, die bei jedem Rorschach-Bild das eigene Antlitz erblicken.
Doch da muss ich widersprechen.

Glaubst du, 80er (von denen ich keinen besitze, wohlgemerkt) , müssen nicht für ihr Equip oder das ihres Twinks farmen? Und wenn man wirklich 10k Gold oder so hat, was soll man dann damit machen, wenn man schon n Mammut und co. hat? Es an Bedürftige verschenken? Also ich bitte dich!

Was für ein Erfolgsgefühl es Edeltwinks verschafft Schwächere regelrecht hinzurichten kann ich dir nicht sagen, ich kann dir nur sagen, was es mir für ein Gefühl verschafft im PvP gegen die Allianz zu kämpfen:

Euphorie. Ein Glücksgefühl, das ich im Kampf gegen stumpfsinnige NPCs nicht empfinde. Die Herausforderung ist einfach größer, wenn man gegen (halbwegs) intelligente Gegner kämpft, wenn man weiß, dass der Typ vor der spitzen Seite deiner Klinge ebenfalls ein menschliches Wesen ist, das sich seiner Niederlage und seines Sieges bewusst ist, jemand der weiß, was er tut. Und genau diese Herausforderung schätze ich so am PvP.

Auch wenn ich mich nicht wirklich als "Edeltwinker" sehe, (manche würden dem vielleicht widersprechen, aber für mich braucht ein Edeltwinker mindestens einen 80er), ich wäre für geteilte Battlegrounds, aber nicht nur, sondern eins speziell für PvP-Twinks und eines wo alle zusammen spielen können.

Und mir geht es nicht "um den Kick absolut unterlegene Chars umzuhauen (und ja, das schreibt man zusammen), sondern wie gesagt, nur darum auf menschliche Gegner zu treffen, natürlich bevorzugt auf welche gegen die ich eine Chance habe, das geht jedem so. Und ich freue mich natürlich, wenn ich einen Level 30er Magier mit gerade mal 0,6k Leben entdecke, aber mal ehrlich, warum geht so jemand ins PvP? Um Erfahrung zu sammeln? Oder um sich im nächsten Forum über die bösen PvPler aufzuregen die ihn verhauen haben?

Um zu deinem nächsten Argument zu kommen, in dem du das meine zitiert und als Beispiel herangezogen hast:
Wie gesagt, ich kann nicht für die breite Masse an Twinks sprechen, nur für meine Wenigkeit, und ich vermute, dass in etwa Folgendes in den Köpfen der Twinkersteller vorgeht:
"Hmmm, ich habe viel Geld und noch mehr Zeit, ich könnte mein Geld linksliegen lassen, mich fair und human verhalten indem ich wie jeder 0815 Spieler stundenlang für mein grünes Equip farme, mit dem ich dann eh nichts erreiche und mich dann wieder gefrustet meinem 80er zuwenden. Oooooder.... ich gebe mein Gold für gutes Equipment aus um im PvP Spaß zu haben und gegen viele unterlegene und einige gleichwertige Gegner zu kämpfen. Warum sollte ich mich zerstampfen lassen, wenn ich die Chance habe, selbst zu stampfen?"


Und wie du selbst gesagt hast, hältst du es ebenfalls für sehr unwahrscheinlich wenn nicht gar für unmöglich dass man PvP-Twinks abschafft, es sei denn man verbietet den Handel in WoW komplett, und das wird vermutlich nie passieren.

Und dass es keine ernstgemeinten Diskussionsversuche von Seiten der Edeltwinks gibt oder gab muss ich auch bestreiten, ich drehe den Spieß sogar um und behaupte, dass diejenigen ohne Twinks Augen und Ohren vor den Argumenten der Gegenseite verschließen und lieber weiterjammern und die pööösen PvP-Twinks anprangern wie Hexen.
Apropos Hexen... Personen, die mächtiger oder weiser waren als andere, gefürchtet und aufgrund dieser Angst zu Unrecht auf dem Scheiterhaufen lebendig verbrannt.


Und glaubst du ernsthaft, dass jemanden, der rücksichtslos Schwächere abschlachtet, sie dabei vielleicht sogar anspuckt und auslacht, die "unangenehmen Erfahrungen" , wie du es nennst, auch nur im Geringsten interessieren? Oder ist es nicht viel wahrscheinlicher dass diese Erfahrungen ihm oder ihr am Arsch vorbeigehen (entschuldigt die Ausdrucksweise), und er/sie viel lieber weiter Lowies abschlachtet anstatt sich das Geheule derjenigen anzuhören, die er abschlachtet?
Da muss schon was von Blizzards Seite passieren, denn ich kann dir nochwas verraten: Der durchschnittliche Spieler, und auch der durchschnittliche Mensch, jammert viel lieber als wirklich etwas zu unternehmen, er lässt lieber handeln.

Und ich bin jederzeit für eine Diskussion zu haben, würde mich sogar freuen deine Argumente zu hören, vielleicht sind sie mal etwas anderes als das ewige Geheule der breiten Masse.


post scriptum: Nichts in diesem Beitrag ist irgendwie feindselig gemeint, das ist nur meine Meinung zu diesem Thema. Wer damit nicht einverstanden ist, ist herzlich dazu eingeladen, sich an mich zu wenden und darüber zu reden.

Lg
Blackhair

Geändert von Blackhair (10.03.2009 um 15:21 Uhr)
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Alt 09.03.2009, 20:41   #183
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AW: Twinks verbieten?

Hm, also.. Erstmal will ich euch zwei, Strauchdieb und Blackhair danken, für 2 sehr gute und informative Argumentationen, ohne Beleidigungen und Gepinse.
Echt, Respekt, sieht man selten hier.

Nun geb ich nochma mein Senf dazu.

Erstmal Strauchdieb:
Die Nische im grauen Bereich wird es immer geben, denn die umfasst nicht nur *9er PvP Twinks, sondern genauso auch die Schlingendorntalganker und allgemeine Lowie-Killer. (Wobei das Übel der PvP Twinks natürlich am einfachsten zu beseitigen wäre).

Blackhair:

ich habe einen 19 Edeltwink, mein Main ist gerade lvl 75 geworden und ich habe wenig Spielzeit.
Daher versuche ich mit mit wenig Zeit an viel Spass zu kommen, da mir meine Zeit kaum möglichkeiten zu raiden etc gibt.

und nun allgemein:

Ich denke der Grund für PvP-Twinks ist simpel und einfach.
Auch wenn er hier bis jetz noch nicht genannt wurde:

P E R F E K T I O N I S M U S

ist es nicht so?
Der Mensch ist nunmal ein Perfektionist.
man hat die chance in kurzer Zeit einen für das LvL entsprechenden perfekten Charakter zu erstellen.
Den man dann natürlich auch vorzeigen will!

ich halte dies nicht für eine Rechtfertigung sondern sehe es als einen der Hauptgründe, .. wenn auch den meisten nur im unterbewusstsein.


Wobei es mir persönlich bei meinem PvP-Twink noch geht, ist die Achievments für Warsong komplett durchzuschaffen. Auserdem mit einer 19er-PvP Gilde ein BG einfach mal so lange zu zwergen bis sich bei den Realms des Realmpools auf der gegnerischen Fraktion herumgesprochen hat, das man das 19er BG erstmal nicht betreten solle.
Hört sich gemein,fies und brutal an, aber es erbringt eben riesigen Spielspass

so far greetz...
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Alt 09.03.2009, 20:44   #184
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AW: Twinks verbieten?

haha, ich meinte natürlich zergen nicht zwergen, hört sich aber lustig an ^^
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Alt 10.03.2009, 15:17   #185
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Avatar von Blackhair

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AW: Twinks verbieten?

Danke erstmal für das Kompliment, allerdings ist ein hass- und beleidigungsfreier Post in meinen Augen selbstverständlich, ich sehe Strauchdieb nicht als Feind sondern als Diskussionspartner. ^^

Und ich halte Perfektionismus auch nicht für eine Rechtfertigung oder gar eine Ausrede, es macht auch mir einen Heidenspaß ins AH zu schauen, meine Ausrüstung mit der im AH zu vergleichen und dann einfach feststellen zu können, das ich nichts Neues benötige.

OT:
Welche Klasse hat dein Twink, Kalten?

Lg
Blackhair

Edit: Gerade nochmal deinen Post durchgelesen, und eines ist mir trotzdem schleierhaft:

Was bezweckst du damit, im 19er PvP zu campen? Dann vergeht dem gegnerischen Team der Spaß --> alle leaven --> du hast keinen mehr zum abschlachten.
Das Einzige was mir dazu einfällt wäre
a) Du hast Lust auf Frischfleisch und tötest daher solange die alten Gegner bis sie leaven und neue kommen, oder
b) Du "sortierst" die Lowies und Opfer aus, damit Gegner übrigbleiben, die dir halbwegs gewachsen sind.

Geändert von Blackhair (10.03.2009 um 15:20 Uhr)
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Alt 10.03.2009, 18:57   #186
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AW: Twinks verbieten?

Mein Twink ist ein Jäger, lvl 19.
Hab nur 923 life, weil ich alles (außer armschiene) auf Damage ausgerichtet habe.

http://eu.wowarmory.com/character-sh...theron&n=Dawai

Hm antwort a) trifft eher zu, wobei es mir eigentlich darum geht das in dem Fall sich bei den Hordlern herumspricht das man BG Nr. ** besser nicht betreten sollte, außerdem kann man bei diesem "gecampe" (ich hasse das wort weil ich noch nie gecampt habe und niemals campen werde, am Friedhof lauern nenn ich nicht campen, sie sterben ja nur wenn sie runterspringen (hoffe ich trete damit niemandem zu nahe).
Jedenfalls kann man bei diesem Zergen reichlich punkte in achievments sammeln und Ehre.
du lässt ca 2 Hordler einfach durch damit sie die Flagge holen und nimsmt sie wieder ab, gibt + Ehre und +Achievment ab 50 zB.

Ich bin auserdem kein ultra gemeiner Spieler, ich spiele manchmal aus Spass mit den gegnern (nicht töten)

zB lasse ich mich schlagen von einem 15er und mache immer wieder "/nein" etc bis er aufhört, und laufe mit him zusammen rum ^^

Sowas macht mir halt Spass.


greetz
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Alt 26.03.2009, 16:21   #187
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... ist gut
 
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AW: Twinks verbieten?

Also, nach der ganzen rederei würde ich sagen das es schon ok ist wenn man sich einen PvP-Twink macht denn es steckt prdentlich arbeit dahinter! Nicht ok finde ich es wenn man dafür Gold ausgibt (und wie man höhrt übertreibens einige)! Abba wofür eigentlich das ganze Farmen? Dann biste 19er perfekt Equipter Twink und sobald de dich einloggst bist gegen alle gleich leveligen 100x mal besser! Und was passiert du zockst wieder den main (wenn de einen hast ^^ ) und lässt den PvP-Twink in der Cahr-leiste vergammeln!
Abba ich wurde letztens (als 24er twink) von nem 19er angegrifenn und der hat ersmal (als Schurke) mein pet (ich: hunter) ge-onehittet!!! un dann noch 2 scläge auf mich un ich war au weg vom Fenster!
So und jetzt will ich es andren gleichtun! Ich gehöre net zu der sorte die dabei dann anfängt zu heulen (sondern zu dehnen die kurz davor sinn abba sich dann an die arbeit machen selber so einen zu twinken)
ich hab also beschlossen, den 24er twink noch tot sofort aisgeloggt, nicht mehr als 50g auszugeben und die eig. fürs verzen! un schon war er fertig ein 0 8 15 lvl 1 mensch schurke! schnell lvl 10 und dann... ja un dann?
Wie ist eigentlich dieser Edel-Twink Equipt???
Welche Verzauberungen hat er? Welche Talente? Welche Waffen?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
um alle fragen im vorraus zu beantworten:
ja ich habe einen MAIN
ja ich habe vor meinen Edel-Twink in der Char leiste vermoddern zu lassen, einfach wegen dem glücksgefühl
sobald man sich einloggt das man auf dem lvl der beste ist!
ja ich habe auch mehr gold!
nein ich habe kein RL
DTHDdorf ist offline  
Alt 26.03.2009, 20:56   #188
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AW: Twinks verbieten?

Also, ich nehme an, du willst dir einen Level 19er Twink machen. Du brauchst auf jedenfall den Anglerhut und die Anglerstiefel, Accountgebundene Schultern, als Waffen je nach Geldbeutel die PvP Waffen oder sowas krankes wie Klinge von Schattenfang oder Assassinenklinge. Brust nimmst du die der Defiasbruderschaft. Hose am Besten die aus HdW. Desweiteren rate ich dir als Schurke entweder zu Doppelcrusader, mainhand crusader und off beweglichkeit, oder doppelbew.

Wer mich ergänzen/verbessern will, dem steht frei, das zu tun

Edit: Talente: Auf jedenfall 5 in Tücke stecken! Den Rest würde ich in 5% Ausweichwertung stecken.

Lg
Blackhair
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Alt 27.03.2009, 11:12   #189
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AW: Twinks verbieten?

ich will

also grundlegend sind die account gebundenen items sehr gut - aber auf dem lvl gibts (abgesehen vom bogen) bessere items aus den inis bsf, hdw & dm. die drei inis farmen, farmen & farmen, dabei ingi skillen bis 200, dann kann man sich den für das lvl beste kopfteil herstellen

equip:
kopf - ingi
schultern - +9 beweg (hdw oder bsf, nicht ganz sicher, name: schlangenschultern)
brust: als alli die tunika von westfall, als hordler die chest von van cleef (dm)
armschiene - waldläuferarmschiene +5 beweg
mh waffe - pvp dolch (30 marken, etwas ehre)
oh waffe - diebesklinge aus dm +7 beweg
distanzwaffe - entweder den accountgebundenen bogen oder die wurfwaffe halsschlitzer
schmuck - was man kriegen kann, z.b. abzaichen der horde/allianz; ingi schmuck, whatever makes it better/ wenn möglich natürlich die kampfbrosche des arenameisters holen.
ringe - als alli das siegel von wyrnn (heisst glaub so) und den pvp ring (20 marken, etwas ehre); als hordler pvp ring & das beste, was man halt kriegen kann
füße - füße des luchses, elfenkettelstiefel, pvp stiefel/fußpolster des giftzahns
hose - glaub hier ist die giftzahnset variante aus hdw die beste wahl
taille - ka
hände - ka
rücken - leuchtender echsenschuppenumhang
DontBlameMe ist offline  
Alt 27.03.2009, 13:11   #190
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AW: Twinks verbieten?

Hm, es ist quatsch so equip hier reinzuschreiben.

Es kommt auf deine Vorlieben an.
Machst du gerne viel aua oder hälst du lieber mehrere kämpfe aus bevor du stirbst?

Mein Jäger hat nur 1 K life, andere haben 1,7 k dennoch sehe ich meinen Jäger als ziemlich perfekt.
Ich bin nämlich IMMER Platz 1 im "zugefügten Schaden" und meist mit enormen abstand.

Hab eben alles auf Schaden ausgelegt, daher varieieren Verzauberungen und Equip.
Und den Anglerhut zu erfarmen.. ich weis net, die 150 Ingi Brille (200 geht nebenbei nicht, dontblameme) tuts auch.

wenns dir zudem um DMG geht solltest du wegen + Waffenkunde statt füße des luchses, und deviatschuppengürtel, beides viom giftzahnset nehmen, die haben auch sehr gute Stats und eben zudem den Waffenkunde Boni

ich poster hier nochmal meinen Jäger, ist halt reiner Damage! Schurken sollten aber auf jedenfall auf die Hose 40 ausdauer und 12 Bew machen, statt wie ich DMG.

http://eu.wowarmory.com/character-sh...theron&n=Dawai

Das einzige Manko bei mir , wie ich finde ist: ich hab nur dioe +4 bew armnschiene, es gibt aber eine mit +5, und ich brauch noch bissl ehre für Insignie der Allianz.

Greetz
Kalten ist offline  


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