[VigilisCerti]

Wer ist der bessere Tank von beiden und warum?

Meiner Meinung nach ist der Paladin ein guter Tank. Er

kann mittels rechtschaffenem Zorn und Weihe Aggro aufbauen und halten. Außerdem hat er die Möglichkeit immer mal 3 Mobs vom DDler oder Heiler abzuziehen ohne lange Abklingzeit (15 sec.).

Den Krieger habe ich noch nicht gespielt. Mein Paladin ist auf Level 48. Welcher Char von beiden also ist besser zum Tanken geeignet und warum?

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Yukiru]

Krieger ist halt gegen Bossmobs sehr gut, da sein Rüstung zerreissen wirklich sehr viel Aggro zieht und zudem noch den physischen Schaden deutlich erhöht.
Aber egal ob Pala oder Krieger, die nehmen sich beide nicht viel. Beim Paladin ist die antankzeit kürzer und kann Gruppen einfacher an sich binden als der Krieger. Dafür fehlen ihm Talente wie Schildschlag, Zauberreflexion und Letztes Gefecht.

[VigilisCerti]

Wer ist der bessere Tank von beiden und warum?

Meiner Meinung nach ist der Paladin ein guter Tank. Er kann mittels rechtschaffenem Zorn und Weihe Aggro aufbauen und halten. Außerdem hat er die Möglichkeit immer mal 3 Mobs vom DDler oder Heiler abzuziehen ohne lange Abklingzeit (15 sec.).

Den Krieger habe ich noch nicht gespielt. Mein Paladin ist auf Level 48. Welcher Char von beiden also ist besser zum Tanken geeignet und warum?

Zu überlegen dabei ist, dass der Krieger:

Heldenhafter Stoß

Mit jedem Stoß/Schlag auf den Mob wird Aggro verursacht (wie viel ist jedoch fraglich), keine Abklingzeit - 1 Mob

[COLOR="red"]Verteidigungshaltung

Erzeugt Aggro eines unbekannten Ausmaßes, 1 sec. Abklingzeit - Reichweite oder Anzahl Mobs? (fraglich)

[COLOR="red"]Rüstung durchstoßen

Wie heldenhafter Stoß, auch hier ist die Aggromenge fraglich, keine Abklingzeit - 1 Mob

[COLOR="red"]Donner Knall

Gilt für 4 Ziele, Ablingzeit 4 Sekunden, Höhe der Aggro wiederum fraglich

[COLOR="red"]Herausfordernder Ruf


Abklingzeit 10 Minuten, Dauer 6 Sekunden, zieht alle in der Nähe befindlichen Gegner zum Krieger

[COLOR="red"]Spott

Ablingzeit 2 Minuten, Dauer 6 Sekunden, Reichweite 5 yards, mittlere Aggro (wie viel genau steht nirgends)

[COLOR="red"]Schildschlag

6 Sekunden Abklingzeit

also eine Menge Skills hat.

Der Paladin hingegen:

Rechtschaffene Verteidigung

kann 3 Mobs vom falsch anvisierten Char abziehen, Abklingzeit 15 Sekunden

[COLOR="blue"]Rechtschaffener Zorn

erhöht die Aggro um mindestens 60% (ohne verbesserte Aura) bei jedem Verursachen von Heiligschaden, durch Weihe Flächen deckender Aggro-Aufbau, keine Abklingzeit


Zusammengefasst:

Flächen deckender Aggro Aufbau:

Donnerknall: Gilt für 4 Ziele, Ablingzeit 4 Sekunden, Höhe der Aggro wiederum fraglich
Herausfordernder Ruf: Abklingzeit 10 Minuten, Dauer 6 Sekunden, zieht alle in der Nähe befindlichen Gegner zum Krieger
Spott: Ablingzeit 2 Minuten, Dauer 6 Sekunden, Reichweite 5 yards, mittlere Aggro (wie viel genau steht nirgends)

Andere sind uninteressant, wenn der Krieger als Tank in einer Instanz spielt

Paladin

Rechtschaffene Verteidigung: 3 Mobs vom friendly Target abziehen - Abklingzeit 15 Sekunden
Rechtschaffener Zorn: mindestens +60% Aggro über 30 Minuten, keine Abklingzeit
Segen der Rettung: 30% Aggro vom friendly Target abgezogen,

Ziehen wir also nur diese Skills in Betracht, könnte die Antwort lauten: Welche Aggro verursacht der Krieger eigentlich? (Ohne Angaben kein Vergleich möglich)

Auf Tank spezialisiert, gibt es beim Paladin noch folgende Verbesserungsmöglichkeiten: zusätzliche 50% aus verbesserter Zorn der Gerechtigkeit
Auf Tank spezialisiert, gibt es beim Krieger noch folgende Verbesserungsmöglichkeiten: Taktiker (Werte mal wieder unbekannt), Trotz (in Verteidigungshaltung +15%)

Summasummarum: Bearbeitet der Krieger laufend andere Mobs, kann er dadurch die Aggro ohne Abklingzeit auf einem konstant unbekannt hohen Level halten, Ansonsten hat der Krieger überall mit Abklingzeiten zu rechnen die relativ lange sind ausgenommen Donnerknall, der jedoch nur auf 4 Gegner wirkt.

Meine persönliche Einschätzung nach dieser Gegenüberstellung fällt somit doch relativ [COLOR="blue"]deutlich für den Paladin aus. Zwar ist er nicht so vielseitig im Aggro aufbauen, kann sie aber ohne Abklingzeit aufbauen und ihr auch standhalten.

[VigilisCerti]

Auch bei Bossmobs würde ich dem Paladin zumindest keine schlechteren Chancen zutrauen als dem Krieger, denn mit rechtschaffener Verteidigung vermag er alle 15 Sekunden den Mob von anderen Spielern abzuhalten. Durch 110% Aggro aus Weihe dürfte es aber erst gar nicht so weit kommen, dass er sich für andere interessiert.

Daher Fazit: Wer sagt, dass Paladine Hybriden sind die nichts richtig können, sollte sich besser mal richtig informieren.



Nach dieser Aufstellung könnte man meinen, dass der Krieger zu einem Tankdeppen verkommen ist der zwar einzelne Mobs gut halten kann aber gegen Gruppen keine echten Chancen hat.



Vergessen wurde hierbei aber noch der Druide der wohl auch zu den Tankklassen gezählt werden kann.

[Basti542]

hm...

das ist ein schwieriges Thema, da schreib ich erst heute abend was zu, soviel Zeit hab ich auf Arbeit nicht. Nur 2 kleine anmerkungen schon mal.

1. verb. Zorn der Gerechtigkeit steigert die Fähigkeit um 50% (60%*1,5=90%) das ist kein additativer Wert...

2. Was den Aggroaufbau angeht ist der Paladin zwar klar vor dem Krieger, jedoch hat der Krieger mit Schildwall (-75% Schaden für 10 (?) Sekunden) und Letztes Gefecht (+30% HP für xx Sekunden) 2 sehr mächtige "oh-shit"-buttons die der Paladin eben nicht hat. Und gerade bei Bossen ist die Aggro selten ein Problem, sondern die Möglichkeit viel Aggro aufzubauen und gleichzeitig möglichst wenig Schaden zu kassieren...

Basti

[Apokalypse07]

um einzelne ziele zu tanken ist der rieger die bessere alternative weil er so ziemlich die höchste singletarget aggro erzeugt , paladin tank halt meiner meinung nach am besten in hero instanzen und mobgruppen , druide ist hier wiederum die mischform , 2-3 mobs sind optimal für ihn.

was mich mal interessieren würde , basti , wieviel aps fährst du in kara? dann hätten wir mal nen kleinen vergleich .

und vigilis ich muss dich bei den krieger tank skills in einigen wesentlichen sachen korrigieren:

Spott : abklingzeit 10 sekunden , geskillt 8 sekunden , bindet das ziel für 4 sek an den krieger.

Donnerknall reduziert die angriffsgeschwindigkeit der gegner um 10% , geskillt 20% was man nicht unterschätzen sollte ( beispiel prinz 2. phase in kara , 20% sind viel )

Demoralisierender Ruf: reduziert die nahkampfangriffskraft aller monster in der nähe um ~ 300

Rache: nachdem ein angriff geblock/parriert/ausgewichen wurde kann rache angewendet werden ( 5 wut geskillt 2 ) macht extra schaden und verursacht hohe bedrohung.

Schildblock einer der skills die den krieger hervorheben , gibt einen 6 sekündigen buff der den nächsten angriff zu 75% blockt ( geskillt die nächsten 2 angriffe)
dazu muss man sagen das man dann auf einen blocken wert von den nächsten 2 angriffen von 102% kommt , und wie wir alle wissen kann man ab einem wert von 102% blocken+ausweichen+parrieren nicht mehr schmettern getroffen werden . was nicht zu unterschätzen ist

[Basti542]

Kara ist Untoten und Dämonenland da kannst du nicht gewinnen... *grins*

Also beim Prinz liege ich ca. so bei 800-900 TPS, bei ca. 220 Spelldmg... das ist ein durchschnittswert pro Kampf (bin bei ca. 250-300K Aggro nach dem Kampf, Kampflänger so ca. 5min)

Basti

[Apokalypse07]

ich lag bei meinem 1. mal prinz tanken bei 500-600 tps

allerdings is mein def equip noch nicht perfekt ^^ unser gilden mt liegt bei stabilen 700 tps beim prinz ( ebenfalls krieger )

aber hast schon recht , hab ganz vergessen das alles da drin dämonen sind , die gruppen vor moroes müssen toll sein mit nem pala tank ^^

[VigilisCerti]

Was einzelne Ziele angeht, sage ich ja auch, dass der Krieger ganz klar vorne liegt zumindest gegenüber dem Paladin. Denn der Krieger hat wesentlich mehr Einzel-Aggro Skills. Aber ich stelle es mir doch als ziemlich nervig vor bei, ab 10 Mobs aufwärts, auf jeden Einzelnen immer mal drauf klicken zu müssen um die Aggro von dem halten zu können. Vorallem kann man da im Eifer des Gefechts schon mal den Überblick verlieren. Daher wie Basti auch sagte, ist für mich der Paladin in Hero Instanzen und bei Großdemonstrationen der Paladin der geeignetere Tank. Immer vorausgesetzt, dass er auch als Tank geskillt ist. Meiner ist das zZ ja nicht sondern eher als Metzger

[Apokalypse07]

nenn mir eine hero instanz ( auser zh) in der du freiweillig 10 oder mehr elite mobs pullst also 2-3 gruppen....

außerdem braucht man dafür einsprechendes equip , mit einem tank/heiler der wegen equip noch in hero instanzen geht , braucht man sowas schon garnicht machen.


an Basti:
wir waren gestern Gruul , hab mal auf meine tps geachtet , bei den einzelnen trashgruppen fahr ich 800-900 tps ohne heldenhafter stoß ( war zu faul^^)
bei gruul selbst , da ich nur 2. mt war , gingen nur 600-700 tps da ich nicht genug wut für mehr hatte .
als 2. mt stell ich mir bei gruul einen pala ziemlich gut vor da er ja durch mana und nicht durch wut aggro aufbaut