Thema: Schamane im PvP?
Diskutiere im Schamane Forum über Schamane im PvP?. Ich überlege gerade einen Schamanen anzufangen (Ork wegen Damage Buff ) aber je mehr Guides ich lese desto weniger hab ich Lust einen Schami zu spielen. Nicht nur, dass er seine, im Classic und BC noch vorhandene Tankfähigkeit verloren hat also als Tank nix taugt, ...
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Alt 30.11.2012, 12:23   #1
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Schamane im PvP?

Ich überlege gerade einen Schamanen anzufangen (Ork wegen Damage Buff) aber je mehr Guides ich lese desto weniger hab ich Lust einen Schami zu spielen. Nicht nur, dass er seine, im Classic und BC noch vorhandene Tankfähigkeit verloren hat also als Tank nix taugt, jetzt wird auch noch sein Damage ordentlich genervt. Im Grunde ist ein Schami im PvE doch nur noch ein Supporter für alle und sonst nix. Klar er konnt noch nuie
was genauso gut wie spezialisierte Klassen aber inzwischen siehts so aus als könnt der ausser Totems gar nix mehr oO

Was mir richtig aufstösst, sind die PvP Guides. In allen Schami Guides, egal ob Resto, Enhance oder Elemental das Gleiche Bild - im Grunde schlechte Karten gegen alle Klassen ausser gegen andere Schamis. Beurteilungen der PvP 1on1 bei allem Mittel - schwer oder sogar - unmöglich.
Sehe ich mir andere Klassen an haben alle gute Karten gegen den Schami. Und der Mage hat sogar gegen fast jede Klasse sehr gute Karten...

Als Mage habe ich auch erlebt, dass ich im Grunde alles recht leicht klein kriege, besonders Schamis wenn ich ihre Heals Gegenzauberer und deren Lavaball im Eisblock abtauche.
Ich hab in meienr ganzen PvP Karriere erst einmal im 1 on 1 gegen einen Schami verloren und das war im Low Level (so um lvl 20 rum im Eschental) und nur weil der mich mit Fakecast erwischt hat und mir als Erster das Mana ausging

Also mal unter uns - hat man im 1on1 als Schami überhaupt eine echte Chance oder ist man prinzipiell allen anderen Klassen unterlegen? Da ich gern PvP Spiele möcht ich schon ne Klasse (bisher nur Mage) die im PvP auch gut aussieht. Der Schami scheint dagegen gegen alles zu verlieren was gleichwertiges Gear oder Spielerfahrung hat -.-

Wie seht ihr das?

Geändert von Estar (30.11.2012 um 12:29 Uhr)
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Alt 30.11.2012, 12:23  
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AW: Schamane im PvP?

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 30.11.2012, 13:22   #2
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AW: Schamane im PvP?

Enhancer halten im PvE glaub recht gut mit atm - im PvP seit dem off-heal nerf kaum mehr zu gebrauchen.

Eles halten im PvE glaub recht gut mit atm - im PvP hat auch der off-heal nerf weh getan. Kp wies mit Ele im 1v1 aussieht.... was ja auch völlig irrelevant ist. Inner Arena sind Ele Shamys meist aufs 5v5 beschränkt, im Rbg sind se ganz tauglich.

Restos sind im PvE vollkommen in Ordnung - im PvP eher unter den starken als unter den schwachen Heilern.
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Alt 30.11.2012, 13:31   #3
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AW: Schamane im PvP?

Ich dachte GERADE als Hybridklasse sollte man Solo - also PvP oder PvE richtig gut aussehen. Immerhin kann man ALLES. Zwar nix richtig aber Hybdridklassen haben gegen jeden Gegner die richtige Waffe, dachte ich.
Jedenfalls kenn ich aus anderen Games das nur zu gut - man kann als hybrid nix so gut wie Andere, dafür ist man im 1on1 klar überlegen weil man gegen jeden Gegner ein passendes Mittelchen hat. Gegen Nahkämpfer geht man auf Distanz und siegt, gegen Fernkämpfer gewinnt man weil man in den Nahkampf geht und bla...tja denkste.

Ais den Guides lese ich, dass man als Ele gegen Melee alt aussieht weil man nicht auf Distanz bleiben kann, als melee gegen Fernkämpfer sieht man doof aus weil man ned rankommt...und dass Melee Klassen dem Schami im melee überlegen sind und Fernamfklassen uiM Fernkampf erscheint mir nur fair und logisch. Aber anstatt einen "Hans Dampf aller Klassen" wie in der Beschreibung steht hat man scheinbar einen totalen Looser weil die Bereiche sich eher gegenseitig beissen als zu fördern.

Ist ein wenig frust ablassen. So ein Schami würd mich schon reizen aber wenn ich als Enhancer im PvP von vornherein miese Karten hab find ich die Klasse einfach falsch umgesetzt. Da denkt man eher dass reine DDs im PvP Probleme kriegen weil sie a) gleich tot umfallen und b) im melee nix aufzubieten haben und c) sich nedmal heilen können. Dann spiel ich n Mage und merke - ok ich halt nix aus aber wegen Eisblock, Blinzeln, slow und co krieg ich nichtmal was ab und wenn doch kann ich mit unsichtbarkeit in Deckung gehen und mir 60% hp und mana heilen.

Als Schami dagegen kann man scheinbar nur blöd gucken, denn egal was man macht, der Gegner kanns auch und besser oO
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Alt 30.11.2012, 13:47   #4
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AW: Schamane im PvP?

QQ moar würd ich da einfach mel behaupten.

Scheiß Blizzard aber auch, dass diese Noobs nit in der Lage sind 37 verschiedene Speccs im PvE und im PvP gleichzeitig total viable zu halten - was für Versager.
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Alt 30.11.2012, 14:05   #5
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AW: Schamane im PvP?

Auch wenn das nach Sarkasmus klingt geb ich dir da aber recht...es gibt einige MMORPGs zum bsp. Guildwars die bei weit grösserer Speccvielfalt eine deutlich bessere Balance hinkriegen und sei es nur durch ein Schere Stein Papier System, dass jede Klasse Gegner hat wo sie keine Chance hat und Gegner die gegen sie keine Chance haben. Bei GW hatte etwa ein Blitzmagier oder Eismagier super Karten gegen Krieger, war dafür Futter für Unterbrecherranger, die wiederum gegen entsprechende Krieger alt aussahen. Auch im PvE konnte jede Klasse alles - auch ein Magier konnte tanken da er mit Erdzaubern das doppelte an Rüstung erreicht was für Krieger drin ist, und Krieger konnten mit entsprechender Skillung enormst Schade, sogar AoE austeilen. Da konnte im Grunde jede Klasse alles.

Bei WoW, wo es ja im grunde nur an die 40 Speccs gibt ist das mit der Balance weit leichter zu gestalten als bei etwa GW wo es an die 4000 Speccs gibt. Zugegeben GW hat sich da auch Schnitzer geleistet - für Kenner etwa Iway, Derway oder die Nekronuker aber sowas wurde meist innerhalb eines Monats behoben. Bei WoW scheinen sich manche "imbas" durch alle bisherigen Patches zu ziehen. Seit ich Spiele (BC) waren Mages schon immer Op und seit Cata sind sie es mehr als je zuvor. Seit BC jammern die Schamis von denen ich lese rum, dass sie nicht mehr tanken können und zusehends an Damageoutput einbüssen was jetzt wiedermal verschlimmert wurde. Und das sind Fehler die einen wirklich ärgern. Dass man MAL danebenlangt mit einem Patch ok, aber dauernd? Zumal die Beschreibungen mit der Klasse ja nicht mehr übereinstimmen. Auch Mages sind Solo sehr brauchbar und können jedenfalls sich selbst relativ gut heilen. Als Schami scheint man zumindest im PvP recht aufgeschmissen

In Classic war gedacht, dass Schamis das Gegenstück zu palas sind - ergo sie können alles, so wie Palas aber halten weniger aus, machen dafür mehr Damage...So wie es aktuell aussieht ist das einzige was Schamis besser können als Palas Heilen. Das können dann wieder Dudus und Priester besser. oO

Und ja, gerade bei Blizzard find ich das schlimm. Immerhin zahlt man gut n 100er dafür dass man alle Teile spielen kann nur damit der eigene Char mit jeder Erweiterung schlechter wird und nochmal n Haufen Kohle damit das Spiel "gewartet" wird. Und dann kriegt man dafür, dass man wesentlich mehr Geld bezahlt, deutlich schlechtere Qualität? Das nenn ich n Geschäftskonzept...wär was für Versicherungen - je mehr du zahlst desto schlechter deine medizinische Versorgung.

Geändert von Estar (30.11.2012 um 14:36 Uhr)
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Alt 30.11.2012, 14:45   #6
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AW: Schamane im PvP?

So viel QQ auf einem Haufen ist echt selten...

Wenn du ein RSP Prinzip willst.... solltest du ggf GW spielen. WoW hat sowas nicht, hatte es nie und wird es auch nie haben. KA wie Leute nach 8 Jahren WoW immer noch über sowas unnötiges rumheulen können. Das war noch nie WoW, wenns einen also stört, dass es hier keine Hardcounter gibt... warum spielt ihr dann WoW?

Zum Thema patchen, das hat halt Vor- und Nachteile. In League of Legends wird auch gefühlt jede Woche was gepatched. Das nimmt den Spielern jedwede Möglichkeit sich weiterzuentwickeln. Statt den Spielern die Möglichkeit zu geben was zu lernen und Konter zu finden gibt Riot dort vor wie das Spiel gespielt wird und was Balance ist. Blizzard hingegen greift nur bei wirklich akute Fällen in die Balance ein. Das hat den Nachteil, dass manche Klassen vll Probleme über lange Zeit haben... dafür wird etwas gefunden was die vermeidlichen OP-Klassen im Zaum halten kann. Jeder wie er will. Mages waren teilweise op, Mages waren jedoch in BC nicht op, Mages waren in Wotlk ncht op, Ka was Mages in Cata waren und Mages sind auch aktuell nicht op - wer das denkt kann schlicht und einfach nicht spielen und ist einfach ein Heuler. Punkt.

Zudem waren Schamanen nie als das Gegenstück zum Pala gedacht, das ist Bullshit. Schamys waren damals wie Palas recht starke Gruppensupporter, hatten jedoch schon seit BC absolut nix mehr mit Palas gemeinsam. Schamy waren zudem auch noch NIE als Tanks gedacht, da es einfach noch NIE Schwere Rüstung Tankgear gab. Nur weil es von 10 Millionen Spielern 5 Leute gab, die sich als Schamy irgendn Semi-Tank-Crap-Specc zusammengebastelt haben, heißt das nciht, dass Schamies als Tank gedacht waren. Und in WotLk/cata wurden dann halt die ganzen sinnlosen Überbleibsel wie Schamy Spott und Schamy Aggro Enchant entfernt weils kein Schwanz gebraucht hat. Sad day 4 EVERY Schamy. Hör also auf den Schamy mitm Pala zu vergleichen, wenn das schon seit Classic absolut keinen Sinn mehr macht.

Zu deinem Edit: Ich kann mich nicht daran entsinnen, dass dich jemand zum Spielen zwingt. Wenns dir nit passt was Blizz mit deiner Klasse macht. Reroll. Wenns dir nit passt was Blizzard ausm Spiel macht. Hör auf. As easy as that. Was läuft mit einem schief wenn man bereitwillig immer weiter für etwas bezahlt was einem offensichtlich keine Spaß macht und einem nur Kummer bereitet?

Geändert von Raychel (30.11.2012 um 14:49 Uhr)
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Alt 30.11.2012, 15:11   #7
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Reden AW: Schamane im PvP?

Ich finds lustig ^^

ein RSP System find ich nicht besser, ich find es ätzend. GW Spiel ich nicht mehr weil ich längst alles kenne und meine erfolgreiche Karriere in den Anfängen der ersten 3 Teile hatte. Irgendwann reizt es nichtnmehr zum 100. mal was zu machen und andere MMORPGs die mir langfristig gefallen gibts halt auch ned.

Zu Mages OP: Doch waren sie. Als Arkanmage hatte ich weder in BC noch in Wotlk noch in Cata Probleme. Die einzige Klasse gegen die ich auch öfter verloren habe waren Hexer. Ansonsten hab ich alles mit Leichtigkeit platt gemacht - Melees konnte ich problemlos und dauerhaft für 60% verlangsamen denn egal wie oft sie ausbrechen Slow war ein instantcast und konnte nach bedarf im Rennen erneuert werden. Kamen sie mit Ansturm ran bin ich weggeblinzelt, ging ich langsam OOM - Unsichtbarmachen, Versteck suchen und den komsichen Wirbel zünden der 60% mana und hp regeneriert. Mit Arkanschlag und geschosse (Geschosshagel) sowie dem Arkaninstant hat man Crits rausgehauen dass man auch nen Krieger in 1 - 2 Sekunden wegpfeffern konnte.
Gegen Caster aller Art war der Dps des Arkanis meist sehr gut, der slow erhöhte deren Castzeit dramatisch (25%) und war "dauerhaft" grosse böse Angriffe konnte man im Eisblock abtauchen und gegen Heilung gabs den Gegenzauber der 8 Sekunden lang zaubern unmögklich machte - genug Zeit um Castern den Rest zu geben.
In Cata haben dann die Frostmages mit Schilden und Crits einen echt kranken Burst gehabt und da dann alle alle Schilde aufrecht erhalten konnten haben die auch ordentlich was eingesteckt.

Steht auch in allen mir bekannten PvP Guides - als Mage hat man gegen alle Klassen leicht - mittel als Schami dagegen mittel - schwer oder gar "nahezu unmöglich" stehen. Als Mage waren Schamis immer leichte Beute für mich - den lavabrocken abtauchen, das Heilen Gegenzaubern - ferdich. Und Melees - slow slow slow...
Und ich hatte genug Arenawertung dass ich mic da nicht als Noob Einstufen würde der zu blöd zum Spielen ist.
Dagegen sagen Einige, dass man als Enhancer in der Arena nie über ne 200er Wertung kommen wird zum bsp.

Zudem waren Schamis als Gegenstück zum Pala gedacht, steht auf der WoW Wiki und in nem Blizzard Interview. In Classic waren sie es auch noch - keine Alli gruppe ging ohne Pala, keine Hordegruppe ohne Schami los. Und doch, Schamis konnten sogar bis BC sehr gut tanken. Bis inklusive level 70 Inis sind Schamis als Tanks relativ gut. Im Endbereich dagegen fallen die um wie nix. In Classic haben Schamis auch durchaus öfter getankt - die Rüstung macht ned alles. Inzwischen gehts kaum noch.

Und sowohl Palas als auch Schamis waren ursprünglich sehr erfolgreiche Solochars. Mittlerweile kommt n Mage Solo weit besser zurande als ein Schami.

Mir ist auch klar dass mich keiner zwingt und ich hab auch ne ganze weile pausiert. Ich wollte jetzt mal nen Twink machen und bin schwerst enttäuscht, dass die Schamis so reduziert wurden. Dudus können wirklich jede Aufgabe übernehmen - dabei war der Job mal für Schamis gedacht, in Classic. Der einzige Vorteil beim Schami is dass er nicht jedesmal das komplette Gear wechseln muss. Umspeccen muss er aber genauso. Und als Dudu mit einem Ersatzquip im Ricksack rumzurennen ist das Kleinste Problem, mein ehemaliger Gildenchef wechselte standardmässig zwischen Baum und Bär je nach Bedarf.

Edit: Und wenn du jetzt kommst, Kette taugt ned zum Tanken - Dudus tanken in Leder ^^

Geändert von Estar (30.11.2012 um 15:24 Uhr)
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Alt 30.11.2012, 15:23   #8
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AW: Schamane im PvP?

Das is mir einfach wieder mal zu viel um auf alles zu antworten, da deine Kernaussage einfach ist: Warum ist WoW kein 1v1 Spiel?

Meine Antwort: weils n Teamspiel ist, das in Sachen PvP nach 3v3 gebalanced ist. Wem das nicht passt = Pech.
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Alt 30.11.2012, 20:34   #9
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AW: Schamane im PvP?

Nehmen wir Magier haben wir den perfekten Charakter für "Mind Games" - ich glaube keine Klasse hat so viele Möglichkeiten anderen Spielern derart auf die Nerven zu gehen, dass sie "austicken" und leichte Beute sind. Klar Schurken mit vanish und stun sind nervig aber man kennt das und fast jeder Schurke macht das Gleiche. Das wirkt beim 3. mal nicht mehr. Ein Magier dagegen kann einem mit Unsichtbarkeit, Eisblock, Gegenzauber, Spiegelbild, Blinzeln, Verlangsamen, Damage, Selbstheilung, Sheep, Festfrieren und Co derbst auf den Senkel gehen und ich hab als Mage mit solchen Spielchen auch schon 3 Gegner auf einmal weggepustet...Sehr witzig ist Spiegelbild Glyphen und gleuich nach dem Cast Unsichtbar machen wegschleichem, reggen und während der typ sich fragt welcher der 4 der Echte ist, einen pyroschlag reinhauen aus dem Versteck...

Was kann da ein Schami?
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Alt 30.11.2012, 20:50   #10
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AW: Schamane im PvP?

Wenn der Mage so easy, vielfältig, imba, op und alles gleichzeitig + 17 mal 4 zum quadrat ist.... dann spiel doch einfach mal einen und setz dich mit einer 100% Win Chance in sowohl RBG als auch 2v2, 3v3 und 5v5 jeweils auf 2.8k ab. Denn so unglaublich voreingenommen, parteiisch und und subjektiv wie du hier über diese fiesen unfairen Magier und diese armen geplagten Schamanen schreibst.... ist das für dich bestimmt ein Klacks.

Ich bin fertig mit der 'diskussion' hier, wobei man das so nicht nennen darf. Du hast deine meinung und alles andere stimmt nicht. Du WEIßT, dass Magier op sind und Schamanen von Blizzard gehasst sind. Da kann keiner was dran sagen, denn du weißt es ja. Warum also noch Mühe machen und hier was schreiben wenn sowieso nur QQ und mimimi kommt.
Raychel ist offline  


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