[Lupi]

Nabend Kinder,
Wie der Titel schon sagt möchte ich hier eine mehr oder minder sachliche (soweit das eben in Glaubensdingen funktioniert) Diskussion über den Film, seine möglichen Motive und Folgen anregen.

Zunächst nochmal eine Verlinkung zu einer deutschuntertitelten Version des

Videos.

Mir persönlich fällt es ehrlich gesagt schwer... das Gesamtbild der momentanen Situation nachzuvollziehen. Wenn ein Film dieser "Qualität" aufs Christentum bezogen werden würde, gäbe es sicher gut zwei Wochenlang Gift und Galle in den üblichen Medien (meist weiße Schrift auf rotem Quadrat^^) zu lesen, vielleicht ein oder zwei erwähnenswerte Demostationen, aber keinesfalls Aufstände in diesem Ausmaß.
Das Afghanistan und Pakistan landesweit den Zugang zu Youtube sperren, Youtube seinerseits Libyen, Ägypten sowie Indien und Indonesien (u.a?)den Zugang zu ihrer Plattform verwehren ist aus meiner Sicht beunruhigend. Und ein Beispiel dafür, dass eine Religöse Streitigkeit schnell mal die Menschenrechte außer Kraft setzen kann.

Das wären meine einleitenden Gedanken, ich hoffe auf regen ( und nochmal, sachlichen) Gedankenaustausch.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[drummilein]

Zitat:

Zitat von Lupi

Wenn ein Film dieser "Qualität" aufs Christentum bezogen werden würde, gäbe es sicher gut zwei Wochenlang Gift und Galle in den üblichen Medien (meist weiße Schrift auf rotem Quadrat^^) zu lesen, vielleicht ein oder zwei erwähnenswerte Demostationen, aber keinesfalls Aufstände in diesem Ausmaß.

Das liegt daran, dass diese Menschen in Ländern leben, in dem sie keinerlei Zukunft haben. Sie leben im Dreck und werden von der Regierung unterdrückt. Nebenbei kommen da noch irgendwelche Gottlosen Soldaten in ihr Heiliges Land und bringen den Frieden. Die Menschen an sich sind einfach schon wütend und dann sind da irgendwelche Idioten die meinen ihre Religion zu beleidigen. Man kann das ja lustig finden, dass sie ihre Religion ernst nehmen (für Katholiken unvorstellbar), aber irgendwann ist einfach Schluss für die. Und dann ist so ein Video nur noch ein Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt.

Das hat alles nur zweitrangig mit der Religion zu tun, bzw. dient Religion manchen der Menschen dort auch nur als Deckmantel um scheiße zu bauen.
"Some men just want to watch the world burn."

Ich will dabei nicht die Morde und die übermäßige Gewalt verteidigen. Das war zu viel. Aber man muss verstehen warum sie es machen und nicht einfach nur alles auf die Religion schieben.

Zumal es ja auch friedliche Demonstrationen gab.

[SwissBullet]

Zitat:

Zitat von drummilein

Das liegt daran, dass diese Menschen in Ländern leben, in dem sie keinerlei Zukunft haben. Sie leben im Dreck und werden von der Regierung unterdrückt. Nebenbei kommen da noch irgendwelche Gottlosen Soldaten in ihr Heiliges Land und bringen den Frieden. Die Menschen an sich sind einfach schon wütend und dann sind da irgendwelche Idioten die meinen ihre Religion zu beleidigen. Man kann das ja lustig finden, dass sie ihre Religion ernst nehmen (für Katholiken unvorstellbar), aber irgendwann ist einfach Schluss für die. Und dann ist so ein Video nur noch ein Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt.

Das hat alles nur zweitrangig mit der Religion zu tun, bzw. dient Religion manchen der Menschen dort auch nur als Deckmantel um scheiße zu bauen.
"Some men just want to watch the world burn."

Ich will dabei nicht die Morde und die übermäßige Gewalt verteidigen. Das war zu viel. Aber man muss verstehen warum sie es machen und nicht einfach nur alles auf die Religion schieben.

Zumal es ja auch friedliche Demonstrationen gab.

Das denke ich auch.
Ich war mal an einem Jugend treff,ist zwar schon eine weile her,auf jedenfall lag da auf dem Tisch eine Biebel,neben Aschenbecher u.s.w.
Da sagte einer,dass wäre bei ihnen undenkbar,bei ihnen wären die Heiligen Bücher schön aufgebart in einer Truhe.
Ich glaube auch an Gott,aber ich bin der meinung das Gott da ist wo Gebetet wird,er ist an keinen Festen Ort gebunden und erst recht nicht in einem Buch!
Was nützt es,wenn 20 mal gebetet wird am Tag an einen Bestimmten Ort und eventuell noch in einer bestimmten Haltung,wenn es schon fast ein Gruppen Zwang ist.

[Lupi]

Zitat:

Zitat von SwissBullet

.
Da sagte einer,dass wäre bei ihnen undenkbar,bei ihnen wären die Heiligen Bücher schön aufgebart in einer Truhe.

Was doch im Grund Drummileins Aussage wiederlegt.
Der Moslem hier hat eine Zukunft (soweit er sich dieser nicht verschließt bzw verschlossen wird.) und ist trotzdem so abhängig von seinem Glauben (oder dessen Interpretation , etwas was mir immer wieder auffällt wenn ich mich mit Moslimen darüber unterhalte ist, dass es scheinbar weit mehr Interpretationsfreiraum- aber gleichzeitig weit weniger Toleranz für andere Interpretationen- gibt als beispielsweise bei uns.)

Das es (zumindest momentan) noch nicht um die hier (oder in den Staaten oder sonst wo) lebenden Moslimen geht ist mir klar, und dass das Elend der Nährboden für diesen Fanatismus ist ebenso. Trotzdem zeigt dies doch recht deutlich, dass es nicht der einzige Grund sein kann, dass diese Unruhen momentan wüten.

[Lucas]

Es ist in diesen Ländern einfach so, dass der (ungebildete) Mob sehr leicht durch irgendeinen Prediger zu solchen Aktionen aufgestachelt werden kann. Ich vermute sogar, dass nur ein geringer Bruchteil dieser "aufgebrachten Moslems" das Video überhaupt gesehen haben.

[Trismegistos]

Ein sehr schwieriges Thema. Zumal in einem Forum, in welchem sich höchstwahrscheinlich die wenigsten mit Religion oder der Situation von religiösen Menschen in einem Klima wie hier das Thema ist beschäftigen.

Achja, nachdem ich meinen Beitrag jetzt geschrieben hab: Wurde doch länger als gedacht. Also Achtung... Wall of Text inc.

Ich versuche, mich einigermaßen gemäßigt auszudrücken. Was mir allerdings nicht leicht fällt. Ich bin prinzipiell gegen jedwede monotheistische, von MENSCHEN gemachte Religion. Ich bin aus der Kirche ausgetreten, glaube aber immer noch an eine höhere Macht. Allerdings unterwerfe ich mich keiner weltlich angehauchten, mit weltlichen Interessen "gesegneten" Religions-Instanz. Sei dies Katholizismus, Judaismus oder der hier angesprochene Islam. Wer damit glücklich werden will - meinetwegen. Ich habe meine Gründe, wieso ich diese Religion verachte (nicht den Großteil der Gläubigen, sondern die Religion per se). Dass jede Religion gewisse Grundzüge aufweist, die das soziale Miteinander regeln und teilweise gut sind, steht hier nicht zur Debatte, daher lasse ich das Mal aus.

So sehr ich auch das Christentum verachte für all das, was sie in der Vergangenheit verursacht haben (Leid, das verglichen mit der Zeit und den Möglichkeiten der damaligen Zeit zur Vernichtung von Leben in jedweder Weise die Gräuel des dritten Reiches übertrifft!), so verachte ich doch das, was momentan mit den Muslimen vorgeht. Ja, auch hier: Schubladendenken ole ole. Aber diese Halbwilden, die wahllos Menschen umbringen, weil ihr ungezügelter Hass durch etwas gebildetere Wilde auf ein Ziel gelenkt wird, gehören für mich sofort standesrechtlich erschossen. Da gibt es für mich kein "Aber schwere Kindheit" und "aber wurden doch beleidigt". Wer Menschen, die NICHTS mit dem Video zu tun haben, umbringt, ist für mich ein Mörder. Er wehrt sich nicht, er rebelliert nicht, er kämpft für keine Sache. Er ist schlichtweg ein triebhafter Mörder. Da ist es völlig egal, ob das Video gut, schlecht oder ein Film der Marke Jud Süß ist.

Hinzu kommt, dass der Islam ein Problem hat, an welchem das Christentum seit einiger Zeit schwächelt: Er sieht sich selbst als die einzig gültige Religion an und alle Nicht-Gläubigen sind nichts wert. Jeder, der sich etwas mit dem Glauben beschäftigt hat, weiß das auch. Dazu hat es nicht die momentanen Unruhen gebraucht. Diese sind nur ein Auswuchs kranken Selbstverständnisses und - damit es nicht ganz aussen vorbleibt - der maßlosen Arroganz des Westens, hier insbesondere Amerikas. Ja, das klingt nach Djihad-Rede. "Der böse Westen". Aber denken wir denn wirklich, dass unsere Staatsform und unser Leben das Bessere wären? Nein. Wir haben die selben Probleme, nur in andere Lebensbereiche verlagert (siehe Bankensystem). Die Kriege, die dort unten geführt werden, dienen einzig und allein finanziellen Interessen. Da gibt es nichts Humanitäres, das dahinter steckt. Und dass man da natürlich irgendwann dann wütend wird, ist selbstverständlich. Allerdings - und hier der Anschluss an den Anfang meines Beitrages - ist das in KEINSTER Weise eine Ausrede oder gar Entschuldigung dafür, unschuldige Menschen zu töten. Aber es ist nun Mal in ihrer Religion verankert, dass es in Ordnung geht, Anders-Gläubige als lebensunwert zu betrachten. Genauso wie es gemäßigte Christen gibt, gibt es auch gemäßigte Muslime. Ändert aber nichts an der Grundaussage und der historisch unterschiedlichen Entwicklung dieser beiden Religionen.

[Valgorun]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

E
Hinzu kommt, dass der Islam ein Problem hat, an welchem das Christentum seit einiger Zeit schwächelt: Er sieht sich selbst als die einzig gültige Religion an und alle Nicht-Gläubigen sind nichts wert. Jeder, der sich etwas mit dem Glauben beschäftigt hat, weiß das auch. Dazu hat es nicht die momentanen Unruhen gebraucht. Diese sind nur ein Auswuchs kranken Selbstverständnisses und - damit es nicht ganz aussen vorbleibt - der maßlosen Arroganz des Westens, hier insbesondere Amerikas. Ja, das klingt nach Djihad-Rede. "Der böse Westen". Aber denken wir denn wirklich, dass unsere Staatsform und unser Leben das Bessere wären? Nein. Wir haben die selben Probleme, nur in andere Lebensbereiche verlagert (siehe Bankensystem). Die Kriege, die dort unten geführt werden, dienen einzig und allein finanziellen Interessen. Da gibt es nichts Humanitäres, das dahinter steckt. Und dass man da natürlich irgendwann dann wütend wird, ist selbstverständlich. Allerdings - und hier der Anschluss an den Anfang meines Beitrages - ist das in KEINSTER Weise eine Ausrede oder gar Entschuldigung dafür, unschuldige Menschen zu töten. Aber es ist nun Mal in ihrer Religion verankert, dass es in Ordnung geht, Anders-Gläubige als lebensunwert zu betrachten. Genauso wie es gemäßigte Christen gibt, gibt es auch gemäßigte Muslime. Ändert aber nichts an der Grundaussage und der historisch unterschiedlichen Entwicklung dieser beiden Religionen.

Den Missionierungsanspruch haben im Laufe ihrer Geschichte fast alle großen Weltreligionen gehabt und haben ihn bis heute.

Beim Islam ist es so, dass dieser im Gegensatz zum Christentum es in seinen historischen Städten fast immer gut geschafft hat, die religiösen Minderheiten (Juden und Christen) verhältnismäßig gut zu integrieren. Dazu muss man sich nur mal alte Städte wie Damaskus anschauen. Heute mag das in manchen Ländern leider anders sein, aber früher ist es durchaus sehr oft so gewesen.

[scorpion_74]

ich hoff ja immer noch drauf das es ne höhere macht gibt (eher richtung außerirdische die uns als projekt losgelassen haben auf dem planeten) und denen es irgendwann zu blöd wird und uns (biblische flut technisch) in den abfluss blasen.

dann wäre mal wieder ne weile ruhe :)

wäre ich da selbst dabei ... ja ... wär mir das wurscht ... danach mit sicherheit


von religionen halte ich persönlich überhaupt nichts. wer es braucht um sich nicht nutzlos zu fühlen auf der welt, ist für mich ok ... kanns zwar nich nachvollziehen, warum aber es wäre ok wenn diejenigen mich damit in ruhe lassen und nicht beeinflussen würde in meiner lebensweise.

ich selbst lebe nach der regel (auch wenn sie komisch klingt) "was du nicht willst das man dir tu" ... mit dem bin ich bisher gut gefahren und dabei werd ich auch bleiben. bis auf unsere sm (oder) bdsm mäßigen mitbewohner auf unserem planeten hätte ich wohl kein problem mit irgendwelchen menschen von meiner seite aus gesehen, wenn jeder nach der regel leben würde

religion ist mir zu regel behaftet und fiktional geleitet, als das es für mich was realitätsnahes hätte. wenn ich irgendwann sterbe, weiß ich was los ist. vorher sinds nur vermutungen und sehr wahrscheinlich irgendwas das ein bekiffter hirte irgendwo in seinem hinterzimmer mal an ne wand gepinselt hat (egal welche altertumsreligion man jetzt hernimmt) ... das heutzutage wegen so nem dreck immer noch leute draufgehen ist doch offensichtlich nur an materiellem gestützt. ich will was haben was ein anderer hat oder eben der lebt nicht so wie ich = böse also klopp ich ihn mal ... ganz ehrlich würd ich gar nich auf so eine idee kommen. wahrscheinlich weil ich auch ohne diesen blödsinn leben kann und mich unterhalten kann bis ich irgendwann mal sterbe ...


wenn irgend ein land aus dem internet ausgesperrt wird, dann juckt mich das solange nicht, bis es dann halt mal deutschland ist. online sind sowieso zu viele verrückte ;)

der ideal fall wäre, es kloppen sich zwei extrem religionen und danach sind davon jeweils über 50% tot ... wo bitte ist jetzt das problem? wir haben zumindest mal davon je 50% weniger problemfälle ...

das einzige problem bei der sache ist, daß dabei meistens noch leute mit dabei draufgehen, die nichts damit zu tun haben wollen (also so wie ich z.b. ) und auch mit der materie nichts anfangen können.

wie haben die das bloß bei startrek gelöst ... hmm is schon blöd das man sowas in der serie oder in den filmen nich gesehen hat ... es heißt ja immer nur es gibt keine armut mehr und keine kriege ....

vieleicht sollte mal die union die große fliegenklatsche starten und einfach alle religionen verbieten. wäre meiner ansicht nach mal ein guter anfang. dann weiß man sofort wer die bösen sind und kann das fliegenklatschen anfangen :)

das blöde daran ist das die meisten staaten weltweit auf irgend ner mystizismus aufbauen wie gott und vaterland. man sieht also schon daran das die menschheit niemals dazu lernen wird. eigentlich nur ne frage der zeit bis wir alle an dem müll voll zugrunde gehen.

der beste spruch den mein opa immer hatte (fällt mir grad am rande wieder ein) ist "hilf dir selbst, dann hilft dir gott" ... er konnte mir nur immer nix drauf anworten, wenn ich dann gesagt hab "und wozu brauch ich gott dann? "

oder "von nix kommt nix" ... war auch ein netter spruch und meine antwort blieb auch immer nur mit augenrollen beantwortet "und wovon kommt dann gott?"

ich persönlich glaube am ehesten noch an evolution und das eventl. unser geist (was auch immer diese energieform sein soll) nach unserem tot vieleicht weitergegeben wird an was auch immer ... ne andere dimension ? ka

das dafür ein wesen verantwortlich sein soll anstatt der natur (oder halt der lauf des universums) halte ich trotzdem für unfug. es sei den die betreffende person hat uns in einem planetarium gefangen und schaut durchs glas auf uns nieder ;) (diese möglichkeit halte ich immer noch für wahrscheinlicher als einen gott im biblischen sinne )

naja genug gequasselt ... ich hab von dem ganzen video gehipe nix mit bekommen bis auf grade im moment. da ich persönlich kein fernsehn mehr schaue und radio nie höre. wenn neben mir was einschlägt, dann weiß ich das wir angegriffen werden, vorher interessierts mich nicht mehr die bohne.

und ja ich halte generell von menschen ersmal nicht viel ;)
(tiere mag ich lieber )

[Riseofdead]

Ich halte Religionen generell für einen Schwachsinn. Ich glaube an keinen Gott, an keinen Alah sondern ganz einfach an mich selbst. Nur ich kann bestimmen was passiert. Will ich im Beruf weiterkommen bete ich keinen Gott an sondern sag zu mir "Das packst du". Wir brauchen keine Religion um sich weiterzuentwickeln. Oder hat Eddison gebetet um die Glühbirne zu erfinden? Sind Albert Einsteins Ideen nach einer Runde Beten gekommen? Nein!

So jetzt können mich alle "Gläubigen" flamen wenn sie wollen.

[Lupi]

Zitat:

Zitat von Riseofdead

Ich halte Religionen generell für einen Schwachsinn. Ich glaube an keinen Gott, an keinen Alah sondern ganz einfach an mich selbst. Nur ich kann bestimmen was passiert. Will ich im Beruf weiterkommen bete ich keinen Gott an sondern sag zu mir "Das packst du". Wir brauchen keine Religion um sich weiterzuentwickeln. Oder hat Eddison gebetet um die Glühbirne zu erfinden? Sind Albert Einsteins Ideen nach einer Runde Beten gekommen? Nein!

So jetzt können mich alle "Gläubigen" flamen wenn sie wollen.

Na wer hat denn da grade seinen ADS Anfall gehabt?^^

@Scorp, die Grundeinstellung halte ich für fast genau so gefährlich wie diese Fundamentalisten; Wem die Bombe solange gleichgültig ist bis sie platzt, der könnte sie auch gleich selbst scharf machen.

Wie der Zufall es so wollte hat sich gestern durch eine Verkettung unglücklicher Umstände ergeben, dass wir in der Klasse die Gelegenheit hatten, eine kleine Debatte über die Thematik zu führen.
Und ich bin wirklich erschrocken, wie fanatisch selbst "westliche" Islamisten in diese Diskussion gehen.
Wenn man den Faden, den einige der gestern getätigten Aussagen weiter gesponnen wird (und nur ein paar Sätze weiter), dann sind wir an dem Punkt dass selbst Leute die kein Jahr mehr von ihrem Fachabitur entfernt sind der meinung sind, dass "Ungläubige" (die Bezeichnung viel tatsächlich) nicht das Recht hätten, die Verbildlichung des Propheten durchzuführen, und soetwas tatsächlich die Situation im nahen Osten rechtfertigt!
Was mich wieder auf etwas bringt, was bei mir beim Islam auf völliges Unbegreifen stößt: Dieses absolut starre hinnehmen des Korans ohne die gegebenen Regeln zu hinterfragen. Das fängt dabei an dass heute nach wie vor kein Schwein gegessen werden darf, obwohl diese Regel nur aufgestellt wurde, weil Schweinefleisch ungekühlt zu schnell schlecht wird oder eben das Verbot des Abbildes des Propheten.
Letzteres braucht zwar ein wenig Hirnschmalz, allerdings ist aus meiner Sicht nicht sonderlich schwer zu begreifen, dass diese Regel nur ein weiterer Versuch ist, die Götzenanbetung zu unterbinden... was, wenn man so hört wie teilweise mit dem Koran umgegangen wird, ja gründlich in die Hose gegangen ist.