[scorpion_74]

@lupi

also normal ist das kein problem

sturmangriff -> verwunden (auf das gestunnte ziel -> kann nicht pariert/ausgewichen werden nur verfehlt)
donnerknall

jetzt sollte mal heilaggro gesichert sein

in der gleichen zeit fängst du schonmal an mit:

berserkerwut (um genug wut zusammenzuhaben für)
innere wut
spalten -> spammen -> ziele tabben

jetzt ist eigentlich auch DD aggro kein problem mehr

die erste schockwelle kann man früh setzen oder warten bis 3x donnerknall. je nach gruppe und ob du schaden rausnehmen mußt weil der heiler schläft. ich setze die öfters schon nach dem ersten DK.
die rota gilt nur für die fortführende normale aktion, da ab dann 3x DK immer reicht um schockwelle fast auf CD

zu haben.
wobei ich sie kurz vor kill der mobs nicht mehr setze um sie bei der nächsten gruppe gleich rdy zu haben.

trotz allem nutze ich schildschlagrota nebenher so, daß auch im trash mein schildschlag ca. 30-35% vom schaden ausmacht ... erst danach kommen spalten+dk

schildschlag ist eigentlich das mächtigste tool ... egal ob ae oder single auch was den schaden angeht.

ich hab mal ne keybind info von mir gepostet und dort sieht man das bei mir schildschlag ein makro ist mit

/cast [mod:alt] schildblock
/cast schildschlag
/cast spalten


in dem beispiel wenn ich alt+makro drücke geht zuerst der schildblock an. danach sofort der verstärkte schildschlag und spalten ausgeführt (genug wut vorausgesetzt, deswegen ja -> berserkerwut)

schildschlag geht also quasi immer wenn rdy oder proc mit raus den block kann ich steuern (ob ich ihn für aggro oder für defensive brauche) und spalten (oder HS beim single makro -> hab ich auf der zweiten leiste am gleichen platz da die leiste 2 für single dps ist wo kein CC gestört werden darf) ... ist dann auch auf CD (mit innere wut am GCD)

so hab ich mit dem krieger bisher die beste erfahrung gemacht.

ich steure das meiste über eine makrofunktion auf alt+strg. so hab ich z.b. auch alle 3 ansturmarten auf einer taste in einer castsequence mit reset auf sturmangriff CD dann ist immer der nächste den ich will auf der gleichen taste.
heldenhafter wurf ist hier als pull gerechnet und daher mit alt auch auf dieses makro gebunden.

oder unterbrechungen sind auch nur 1 makro auf einer taste
alt+makro = zauberreflexion
makro = zuschlagen

oder auch
/cast [mod:alt] verwunden
/castseqence [nomod] reset=3 donnerknall, demoralisierender ruf

nach ansturm sofort alt+makro danach ohne alt eben für donnerknall. den demo hab ich als castsequence auf diese taste gebunden mit nem reset von 3 sek da ich demo eigentlich immer sofort nach donnerknall mache, wenn ich ihn brauche und mehr als 3sek brauch ich für die entscheidung nicht ;)

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Witwicky]

ich hatte zwar vorher auch keine Probleme aber mittlerweile sollte alleine schon Anstürmen.. Verwunden Donnerknall schon genug Aggro aufbauen

Dann kannste noch mal Schockwelle ziehen und danach braucht man eigentlich nur noch Verwüsten.


Da rennt nix mehr weg.

Danach kannste eigentlich noch einige Schadenssachen machen damit dein Schaden ansteigt.


Aber davon abgesehen finde ich es sehr schade das man das so geändert hat.. Mitunter ist man eigentlich nur noch eine Puppe die Dresche bekommt

[scorpion_74]

naja der unterschied sind entweder 5k dps oder 15k

mit der richtigen rota ist man auch ein sehr guter DD ... sollt man nich ganz außer acht lassen :)

das es nicht mehr notwendig ist die maxrota zu fahren um aggro zu halten ist schade, das stimmt. aber für den dps ist sie immer noch notwendig.


bei 5k dps (also schlechte rota) mit ilvl 360 hat man das problem, man hält gegen 25k DDler noch grade so aggro. ist mal ein 50k dabei (was ich auch ab und an habe ... z.b. vorgestern nen pala und öfters mal arcanemages mit der dps) dann sollte man schon 10k dps fahren um grade so die aggro zu halten (bei spitzen vom DD wirds schon eng dann, vor allem wenn man kein hit/wk hat und mal verfehlt in den ersten 10sek) ...

mit 15k dps hat man ein gutes polster was aggro angeht und das holen auch FL equipte DDs normal nicht raus es sei denn die fangen zeitgleich an, was dann nicht mein problem ist :)

bei meinem bärchen wirds eng für jeden DD ... der macht mit berserker in der antankphase in ner 5er ca. 20-30k dps da hatte ich noch keinen DD annähernd dran (also bei 100-150k dps )


ich persönlich finde es eher schön, das ein tank jetzt ebenfalls als DD angesehen werden kann, wenn man es drauf anlegt. ist zwar ne verschiebung vom prinzp "tank" im klassischen sinne, aber trotzdem find ich diese änderung gut.

trotz allem sollte in gleichem gearstand der DD immer noch mindestens 20-30% mehr schaden machen als der tank. sonst läuft beim DD was falsch iwie.

[Lupi]

Ich merk schon, ich hätt einfach die Klappe halten sollen, das wird mir jetzt ewiglich nachgetragen
Ich frag mich echt warum offenbar nur mir der DF immer die Mages und Schurken reinwirft, die bereits am Mob sind wenn der Tank (mit allen Ansturmcds draußen) noch mit der vorherigen Gruppe beschäftigt ist, aber ich nehm das einfach mal so als mein Päckchen an.
An und für sich ists klar, die Aggro zu bekommen ist absolut kein Ding (was ich auch nicht meinte.... glaub ich) das Problem ist wie üblich... der menschliche- und nicht der mechanische Faktor.
Soll heißen, der dummdreißte DK (Dürfen die mittlerweile ehrlich Tod und Verfall als DDs nutzen? Anfangs hat mich das ja noch als alten Lichkingler geärgert aber mittlerweile...) kann durchaus in der oben beschriebenen Situation einen auf dicke Hose machen, aber die hat er auch an und überlebt von mir aus auch 5 sec panisches um-die-verstreuten-Mobs kämpfen Tankseits, der Schurke oder Meister Arkangeschoss.... weniger.

[scorpion_74]

du ich weiß das ein DD die aggro haben kann wenn er will.

kein problem ... ich weiß auch das ich die sofort wieder habe, wenn ICH will. auch kein problem (dazu rechne ich im moment "nicht" den ae spot vom krieger/bär :) )

manchen DDs nehme ich dann eben mit absicht die mobs "zu spät" ab ... das ist dann eigentlich "kein" tankproblem


dnd macht ja keine zusatzaggro, wenn man in frost/unholy ist. ist man in blut als frost/unholy dk hat man iwas falsch verstanden. die x5 kommen aus der haltung der einzelnen tanks oder einer aktivierbaren fähigkeit (pala->zorn)


bei heilern die sich langweilen (was oft vorkommt) stürme ich bereits in die nächste gruppe bei ca. 5-10% mob hp der alten ... solange ca. 500k tps auf den möpschen sind reicht das normal aus bis sie sterben. die melees dackeln mir dann ja sowieso hinterher und die DDs gehen zumindest dann auf die caster auf die sie eigentlich primär gehen sollten

so spar ich mir das flamen das die DDs doch ne sek warten sollten, weil sie "mir" hinterherlaufen müssen.

der heiler kriegt natürlich nen tell das er sich melden soll wenn es ihm zu schnell geht. was nie vorkommt eigentlich :)

[Eoil]

Mal davon abgesehen dass ich interessiert mitlese, Scorpion, du gute Seele des Forums, es is immer wieder erstaunlich was du für Brecher raushaust.
Was würdst du nur tun wenn man dir ne Zeichenbegrenzung aufbrummen würde?

[scorpion_74]

ohgodogodogod

*hektischdieforendurchsuchtnachhackinganleitungenf ürforen* ... oO

ich versuch halt so informativ wie möglich zu halten was ich über ein thema denke ... (du ich halt mich zurück ... ehrlich ... wenn ich wirklich "alles" schreiben würde was mir zu nem thema einfällt ... urgs) :)


aber ich editier auch viel nach
... wenn mir noch was dazu einfällt. meist sind die posts noch gar nicht soooo lang, wenn ich sie das erste mal anfasse ... das hört sich jetzt iwie merkwürdig an, aber ich lass es mal so stehen

[Lupi]

Zitat:

Zitat von scorpion_74

du ich weiß das ein DD die aggro haben kann wenn er will.

kein problem ... ich weiß auch das ich die sofort wieder habe, wenn ICH will. auch kein problem (dazu rechne ich im moment "nicht" den ae spot vom krieger/bär :) )

manchen DDs nehme ich dann eben mit absicht die mobs "zu spät" ab ... das ist dann eigentlich "kein" tankproblem

Is klar das es in der Theorie (und auch nur seltenst in der Praxis) das Tankproblem is, aber... ich find das immer ärgerlich... mal ganz davon abgesehen, das der Schlag dds, die normalerweise für sowas verantwortlich sind auch zu dem Schlag von Spielern gehören, die flamen. (Ich weiß nicht wie das sonst so bei Tanks is, aber meine wenigkeit flucht gerne und ausgiebig bei jeder auch nur entfernt passenden Gelegenheit vor sich hin, sehr zum Amüsement meiner Heilerin. Und da fördert so ein DD... ehr negative Reaktionen [Der Teil des Forum der mich auch Außerhalb selbigem kennt weiß wie verdammt ironisch es wäre, wenn ich an einem Herzkasper sterben würde ])
Und da die Inis immer kürzer werden und Blizz irgendwann mal auf die Idee kam das man Leute nicht nach dem dummen Kommentar nach der 2. Mobgruppe rauswählen kann... Wir verstehen uns.

Ansonsten schließ ich mich dem Kollegen in blau an und ergänz um ein "dankööööö dafür", weil mir doch deine Romane den Einstieg in die Materie unerhört erleichtert haben.^^

[scorpion_74]

hehe keine ursache

naja über DDs brauchen wir nicht zu diskutieren. ich sag auch nix, wenn ich mit meinem cousin mit ilvl 366 und 360 (druide/krieger) drin bin und merke wir beide nach der ini prinzipiell alleine auf der recount rupptliste und er und ich machen ca. 60-70% vom gesamtschaden der gruppe aus ...

ab da wirds lächerlich. von nem DD erwarte ich auch mit ilvl 330 das er an den 10k overall knappert nach der ini. von nem tank würde ich "mindestens" 5-8k erwarten.

was ich aber überhaupt nicht abkann in ner ini, wenn die leute querpullen ... trashgruppen splitten usw ...

gestern hab ich auch sowas gehabt ... ich steh da und warte auf den heiler (start der ini) und ein jäger fängt schonmal an die gruppe zu pullen (heiler noch nicht geistig da ... ka) ... ich hab dann ersmal gewartet und geschaut wie die mobs laufen (zum jäger nat ... auch kein irreführung benutzt das ei und kein totstellen ) ... und hab so gleich deutlich gemacht, ich "kann" abspotten ... "muss" es aber nicht unbedingt

er hat sich danach auch für den pull entschuldigt (war übrigens hdu erste mobgruppe ... und jeder weiß wie die riesencaster da reinhauen können bei nicht tanks ... naja selbst bei tanks ) und ich hab dann in der gruppe gesagt ... ich wollte nur was verdeutlichen ... deswegen hab ich solange gebraucht zum abspotten ;)

hat auch jeder eingesehen dann und ich hab wieder gewohnt zügig meine ini durchgezogen (ca. 15min ... nicht ganz ... sind ja nur 3 bosse)

wo ich starke probleme habe sind leute die sozial inkompetent sind und andere zuflamen ... grade bei dingen wie dps oder heilung usw. mein gott dann geht halt mal jemand drauf. als ob das was schlimmes wäre. meist genau die DDs die nen heiler zuflamen das er nich heilen kann und dämlich ist, obwohl sie in nem VERMEIDBAREN bossmod standen ...
also da geh ich konform mit jedem heiler ...


grade beim krieger ist es z.b. auch so das er probleme hat bei splittung der mobgruppen beim pull. immer die frage ob die DDs und heiler warten bis alle mobs in reichweite sind. muß er bereits vor dem ankommen aller mobs donnerknall raushauen oder warten die dödels bis auch alle ein verteiltes verwunden abbekommen usw ...
beim bär juckt mich sowas zum glück überhaupt nicht

[Xetulosh]

Zitat:

Zitat von Eoil

Mal davon abgesehen dass ich interessiert mitlese, Scorpion, du gute Seele des Forums, es is immer wieder erstaunlich was du für Brecher raushaust.
Was würdst du nur tun wenn man dir ne Zeichenbegrenzung aufbrummen würde?

Sorry, war ein paar Tage nicht da. Aber ich finde die ausführlichen Posts von Scorpion toll (bin ein großer Fan). Gerade dafür gehe ich in Foren und starte Threads. Man kann da so viel mitnehmen für sein eigenes Spiel.

Daher vielen Dank an alle, die meinen Thread in meiner Abwesenheit am Leben gehalten haben. Ich hab alle Meldungen in mich aufgesogen und werde das alles ausprobieren.

CU, Xetulosh