[Trismegistos]

Es betrifft die Gesellschaft, da dies ein (in)direkter Sittenverfall ist, der immer weiter vorschreitet und dank Medien und "Stars", die eigtl. eine Vorbildfunktion haben sollten, publik und salonfähig gemacht wird. Das Heilige - völlig religionsfrei betrachtet, denn Heilig per se ist nicht an eine Religion gebunden - der Beziehung, der Familie, wird entehrt durch die Rum****rei, die hier stattfindet.

Man muss unterscheiden zwischen "Man ist

jung, man will Mal die Sau rauslassen", weswegen hier die Grenzen in meinen Augen etwas weiter gesteckt sind. Aber einen gewissen Anstand gilt es auch hier zu wahren. Menschen sind sehr emotional, und viele unserer Entscheidungen fallen aufgrund solcher emotionalen Zustände. Was also, wenn sich ein Mädl mit ihrem Kerl gestritten hat und will ihm eins auswischen, indem es sich den erstbesten Typen schnappt? Würde dieser Nein sagen, wär das Mädl wohl eingeschnappt, würd stinksauer und beleidigt heimgehen und am nächsten Tag froh sein, dass es nicht zu mehr gekommen ist, weil sie ihren Kerl ja eigtl. immer noch liebt.
Das ist nur eine unter hunderten möglicher Situationen. Insofern: Ja, ihr habt es durchaus in der Hand, denn ihr wisst nicht, ob sie nach euch noch jemand andren anmachen würde oder ob sie heimgeht und es "gut sein" lässt. Es geht hier mehr ums Prinzip.

Aber ich rege mich diesbezüglich nicht mehr wirklich auf, denn wie gesagt - dieses Weltbild ist auf dem Vormarsch, und bei dem, was in den Medien geschieht wird es auch keinen Rückzug mehr geben. Daher soll die Welt in ihrer moralfreien Spaßgesellschaft ersticken und das Kali-Yuga sein Ende finden.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[BurnoutX]

Zitat:

Zitat von mygginator

in welcher gesellschaft leben wir eigentlich?

Ich finde diesen Spruch generell fehl am Platz. Schau dir doch an in was für einer Gesellschaft wir leben. Von DIngen wie Rücksicht auf andere bzw Nächstenliebe keine Spur.

Zitat:

Zitat von mygginator

Was sind das für abgründe, wenn jemand weiss, dass diejenige/der jenige liiert ist, aber es einem selbst total egal ist, ob sie/er mit ihrem/seinem verhalten (auch durch ihrem/seine, verhalten) eine beziehung zerstört??

Sobald einer der beiden Partner in einer Beziehung ans fremdgehen denkt, ist die Beziehung schon zerstört. Was rettet da meine zurückhaltung?

Zitat:

Zitat von mygginator

Wenn die eine Person die fremdgehen will nicht klar kommt iner beziehung, sollse Single werden und dann hat keiner probs....wie heisst es so schön

Was du nicht willst, dass man dir tu’, das füg’ auch keinem anderen zu

Wieviele Leute hängen in einer Beziehung fest, in der sie unglücklich sind, jedoch aus Angst vor dem alleinsein/whatever nicht den Schritt wagen, Schluss zu machen? In meinen Augen ist an der Situation "In einer Beziehung, aber unglücklich = GV mit einem andere" und "Gerade frisch getrennt = GV mit einem anderen" nicht viel. Der Grad zwischen Beziehung und Single ist in kaputten Beziehungen so schmal, dass es meiner Meinung nach keinen Unterschied macht, ob ich nun mit der Peson in die Kiste steige oder nicht. Jedenfalls für mich in der Rolle in der Geschichte nicht.

Zitat:

Zitat von mygginator

"Kann ich mir dann, im Falle, dass ich ihr einen Korb gegeben habe, auf die Schulter klopfen und sagen: "Glückwunsch, ich habe eine Beziehung gerettet!" ? Wenn dieses Mädchen mit mir schlafen würde, würde es rein theoretisch auch mit anderen Kerlen in die Kiste steigen."

Natürlich wirst du keine Beziehung direkt gerettet haben, jedoch kannst du dann mit gutem gewissen weitermachen es sei denn du bist notgeil

Ohh, gutes Gewissen? Wo hab ich bitte ein gutes Gewissen dabei, wenn die Beziehung sowieso bald in Brüche gehen wird. Sie wird sich einen anderen suchen und mit dem ins Bett gehen. Wo bitte hab ich ein gutes Gewissen danach? Dass ich nicht der indirekte Auslößer war? Da ist kein Unterschied.

Und mit Notgeil, hat das rein garnichts zu tun, solche kindischen Kommentare kannste bitte in Zukunft gleich unterlassen, bleib bitte sachlich und werf fremden Leuten, die du nicht kennst, keine Vermutungen an den Kopf.

Zitat:

Zitat von mygginator

Aber warum schlechtes gewissen haben, wenn man seinen spass haben könnte...
mit so einem denken verkommt die gesellschaft immer mehr (rein theoretisch bezogen; nicht auf TE)

Du verallgemeinerst stark. Die Gesellschaft IST verkommen, ob nun durch fremdgehen, durch Lügen und Betrügen, durch Mord o. ä.

Ich töte damit niemanden, ich betrüge niemanden (Sie betrügt), ich bestehle niemanden und ich tue niemanden weh. Das überlass ich ihr. Ich würde nur ein schlechtes Gewissen bekommen, wenn ich den Partner direkt kennen würde, bzw die Beziehungen der beiden unter besonderen Umständen steht (Kinder!)[/QUOTE]

Zitat:

Zitat von mygginator

zum TE:

Stell dir doch einfach mal vor du bist verheiratet hast 1-2 kinder, bist scheinbar glücklich, urplötzlich wirst du aus deinen "träumen" gerissen und stehst allein da, ohne haus, ohne kind, ohne Ehe...ggf. noch schulden, unterhaltszahlungen etc...

ist dir das Handeln der Personen dann immernoch egal...man muss das ganze mal immer weiterspinnen und nicht immer nur auf EGOtrip sein

Ich bin noch nicht in dem Alter, dass alle meine potenziellen Geschlechtspartner mit hoher Wahrscheinlichkeit Kinder haben. Das Beispiel von mir war auf die Situation bezogen, dass ich den Partner nicht kenne und von mir natürlich auch auf die Situation, dass sowas wie Kinder noch nicht vorhanden sind. Hätte ich erwähnen sollen.

Unter Umständen wie guter Freund, hatt Kinder, ist depressiv würde ich mir das natürlich zweimal überlegen, aber wie erwähnt, es ging um das Beispiel, Kinderlos und Partner unbekannt.

Zitat:

Zitat von mygginator

sehr erwachsene Meinung und auch vollkommen verständlich :)

Ich finde seine Meinung auch sehr löblich und habe Respekt vor den Regeln die er sich gesetzt hat, trotzdem ist mir den Kommentar ein Dorn im Auge. Soll das nun heißen, jeder, der nicht dieser Meinung ist, ist nicht erwachsen? Solche Kommentare finde ich mehr als kindisch. Niemand hat das Recht, sich bei solch einem Thema anmaßen zu können, darüber zu entscheiden, was nun erwachsen ist und was nicht. Noch steht das in keinem Gesetz. Und noch denken und handeln alle Menschen unterschiedlich.

Meine Meinung mag zwar für manchen Menschen unverständlich rüber kommen, aber ich bin nunmal auch nur ein Mensch. Wieso soll ich die kaputte Beziehung eines, mir fremden Menschen achten, der vermutlich nicht annähernd das selbe für mich tun würde. Nächstenliebe hin oder her, wir leben nunmal in keiner Gesellschafft, in der sowas wie Nächstenliebe bekannt ist. Was ich heute für meinen Nächsten tue, hat dieser in einer Woche wieder vergessen, wird es mir selten gleich tuen und von Dankbarkeit sieht man auch selten was. Es klingt egoistisch, ich weiß, aber ich bin nicht bereit, meinen Nächsten zu lieben, wenn er mich nicht liebt.

[mygginator]

Zitat:

Zitat von LuckyFool

und ich kann mir vorstellen es gibt so welche die gleich denken "Du willst doch auch nich das man das mit dir macht" nein würde ich nich wollen aber was will man machen^^ so is die Welt... und solange man selbst Single is dann is das iO muss man denke ich mit sich selbst ausmachen. Bei Fragen einfach sagen ;P

naja bei dieser einstellung wunderst du dich warum es nicht mit der Gesellschaft stetig bergab geht?
Fühlt man sich mit so einem Denken gesellschaftlich integriert oder ist einem das völlig wumpe?

Klar das thema ist jetzt nicht neuenstanden, nur der Werteverfall schreitet voran, wozu eigentlich noch ne beziehung, wenn man eh von links nach rechts springen kann?

[LuckyFool]

Zitat:

jupp wie gesagt, alles in deinem Umfeld ist dir heilig, nur das Umland ist dir "egal"

Bist du denn laut deiner Aussage nicht in einem moralischen Zwiespalt? auf der einen seite wärs dir egal, weil du den annern kerl nicht kennst, andererseits würde es dir zu weit gehn, wenn mehr als nur die Frau dahintersteckt?

Moral im Sinne von, wenns dir eh egal ist was andere tun, dann dürfte dich das doch genausowenig jucken
(ich hoffe du verstehst was ich meine)

Hm ich hab nachgedacht und ich bin auf viele Antworten gestoßen, weil ich einfach mal alles durchgegangen bin und ich muss ehrlich sagen ich komm zu keinem wirklichen Punkt, aber ich verstehe was du meinst ja.

Zitat:

naja bei dieser einstellung wunderst du dich warum es nicht mit der Gesellschaft stetig bergab geht?
Fühlt man sich mit so einem Denken gesellschaftlich integriert oder ist einem das völlig wumpe?

Klar das thema ist jetzt nicht neuenstanden, nur der Werteverfall schreitet voran, wozu eigentlich noch ne beziehung, wenn man eh von links nach rechts springen kann?

Naja wundern tut es mich nicht wirklich. Und ja mir ist vieles wumpe aber bei mir muss man sich da nich wundern ^^ ich bin da eher ein "Anti-Gesellschaftsmensch" aber das mag auch eher an meiner Persönlichkeitsstörung liegen, deswegen kann ich da wahrscheinlich gar nicht so großartig mitreden.

[mygginator]

@ Burnout

puhh viel stoff :)

bevor wir hier weiterdiskutieren nur eine frage:

wie alt bist du? (nimm das nicht falsch auf, ist ne ernste frage)

Zitat:

Zitat von LuckyFool

Hm ich hab nachgedacht und ich bin auf viele Antworten gestoßen, weil ich einfach mal alles durchgegangen bin und ich muss ehrlich sagen ich komm zu keinem wirklichen Punkt, aber ich verstehe was du meinst ja.

wie gesagt, jedem seine meinung, kann man schließlich keinem vorschreiben oder aufzwingen

[BurnoutX]

Zitat:

Zitat von mygginator

naja bei dieser einstellung wunderst du dich warum es nicht mit der Gesellschaft stetig bergab geht?
Fühlt man sich mit so einem Denken gesellschaftlich integriert oder ist einem das völlig wumpe?

Klar das thema ist jetzt nicht neuenstanden, nur der Werteverfall schreitet voran, wozu eigentlich noch ne beziehung, wenn man eh von links nach rechts springen kann?

Unsere Gesellschaft geht wegen weit schlimmeren Punkten den Bach runter. Dieser Satz wird als Argmunet in jeder grenzwertigen Diskussion genommen. Man muss nicht ständig anderen Leute die Schuld am Untergang der Gesellschaft geben, nur weil die mal eine "Mir sind alle anderen egal, ich denk mal nur an mich"-Einstellung vertreten.

Wozu noch eine Beziehung? Weil eben nicht jeder Mensch fremdgeht. Zum Glück. Dann wäre die Kacke wirklich am Dampfen.

@mygginator: Ich bin fast 18. Kann sein, dass ich in ein paar Jahren anders denke, aber heuzutage setze ich nicht viel auf Beziehungen. Ein Mensch hat in seinem Leben viel Beziehungen bevor er sein "Glück findet"

[Trismegistos]

Zitat:

Ich finde diesen Spruch generell fehl am Platz. Schau dir doch an in was für einer Gesellschaft wir leben. Von DIngen wie Rücksicht auf andere bzw Nächstenliebe keine Spur.

Ich kann das Argument voll und ganz nachvollziehen. Ich kann auch verstehen, wie jemand zu so einer Schlussfolgerung kommt. Allerdings halte ich sie für falsch. Denn ein "Ehrenkodex", wenn wirs Mal beim Wort nennen wollen, ist auf die Person selbst geschlüsselt. Er ist unabhängig von dem, was um mich herum geschieht. Ich helfe, wenn ICH helfen WILL - nicht weil ich weiß, dass mir der andere dann Hilfe schuldig ist. Ich schenke, wenn ICH schenken WILL - und ich erwarte keine Gegenleistung. Und ebenso halte ich mich an MEINE Moralvorstellungen - und mag die Welt vor die Hunde gehen. Ich habe an meinem Sterbebett mir, und mir ganz alleine Rechenschaft abzulegen. Sich selbst treu sein, nicht einer verkommenen Gesellschaft um uns herum - das ist mein Motto.

Ich kann den Satz "Und wenn alle anderen ausm 10ten Stock springen, springst du mit?" nicht mehr hören, da es ein Totschlagargument der Eltern für alles ist, was nicht ihrem Weltbild entspricht. Aber die Grundaussage stimmt objektiv betrachtet. Mach, was DU für richtig hältst - denn DU musst dich dafür verantworten. Vor deinem Gott, vor dem Gesetz, vor dir selbst - je nachdem um welche Situation es sich handelt.

Die Gesellschaft ist dumm. Sie ist eine Masse - man schwimmt mit, man geht unter, oder man erhebt sich über sie und leitet sie. Oder man tritt beiseite und entschließt sich, nicht mehr fester Bestandteil dieser Gesellschaft zu sein.

Diese Grundeinstellung hatte ich schon immer - nur war sie bei mir mit 18 noch etwas bedeckt von Trieben und meiner Sturm und Drang-Phase.

[Anitia]

Zitat:

Zitat von mygginator

Klar das thema ist jetzt nicht neuenstanden, nur der Werteverfall schreitet voran, wozu eigentlich noch ne beziehung, wenn man eh von links nach rechts springen kann?

Das is ja auch ma ne nette Aussage. Nur weil jmd bereit ist mit jmd zu schlafen der in einer festen Beziehung ist, heißt das doch noch lange nicht das derjenige sich nicht vllt. auch eine Beziehung wünscht.

Es geht hier doch nicht um das Thema: Bist du bereit fremdzugehen?!?

Oder irre ich mich?

[mygginator]

Zitat:

Zitat von BurnoutX

Ich finde diesen Spruch generell fehl am Platz. Schau dir doch an in was für einer Gesellschaft wir leben. Von DIngen wie Rücksicht auf andere bzw Nächstenliebe keine Spur.

ja die aussage war generell auf das gesellschaftliche zusammenleben bezogen (hat also mehrere facetten)

Sobald einer der beiden Partner in einer Beziehung ans fremdgehen denkt, ist die Beziehung schon zerstört. Was rettet da meine zurückhaltung?

Gegenfrage: Macht dich der schnelle sex glücklicher in deinem sein?


Wieviele Leute hängen in einer Beziehung fest, in der sie unglücklich sind, jedoch aus Angst vor dem alleinsein/whatever nicht den Schritt wagen, Schluss zu machen? In meinen Augen ist an der Situation "In einer Beziehung, aber unglücklich = GV mit einem andere" und "Gerade frisch getrennt = GV mit einem anderen" nicht viel. Der Grad zwischen Beziehung und Single ist in kaputten Beziehungen so schmal, dass es meiner Meinung nach keinen Unterschied macht, ob ich nun mit der Peson in die Kiste steige oder nicht. Jedenfalls für mich in der Rolle in der Geschichte nicht.

Wenn du in ner unglücklichen Beziehung hängst dann macht man schluss und schadet dadurch nicht noch einer anderen person...Überbrückt der sex das alleinsein?

Ohh, gutes Gewissen? Wo hab ich bitte ein gutes Gewissen dabei, wenn die Beziehung sowieso bald in Brüche gehen wird. Sie wird sich einen anderen suchen und mit dem ins Bett gehen. Wo bitte hab ich ein gutes Gewissen danach? Dass ich nicht der indirekte Auslößer war? Da ist kein Unterschied.

Der Unterschied ist...du bist in diesem moment gesellschaftlicher als jemand andres (wenn du nein sagst), sollte man vllt Stolz drauf sein

Und mit Notgeil, hat das rein garnichts zu tun, solche kindischen Kommentare kannste bitte in Zukunft gleich unterlassen, bleib bitte sachlich und werf fremden Leuten, die du nicht kennst, keine Vermutungen an den Kopf.

Wenn du die thematik tiefgründiger beäugst, wirst du merken das notgeil überhaupt nix mit kindischem kommentar zu tun hat. Ich mein, wozu angel ich mir jemand andres den ich nicht kenne, einfach nur aus dem grund weil ich mal wieder lust habe auf sex, private hintergründe total egal?


Du verallgemeinerst stark. Die Gesellschaft IST verkommen, ob nun durch fremdgehen, durch Lügen und Betrügen, durch Mord o. ä.

dem hab ich auch nix entgegenzusetzen

Ich töte damit niemanden, ich betrüge niemanden (Sie betrügt), ich bestehle niemanden und ich tue niemanden weh. Das überlass ich ihr. Ich würde nur ein schlechtes Gewissen bekommen, wenn ich den Partner direkt kennen würde, bzw die Beziehungen der beiden unter besonderen Umständen steht (Kinder!)

Warum verallgemeinerst du das ganze nur auf den privaten bereich? kennst du 3 leute, der rest der menschen geht dir am arsch vorbei? einstellung? Du musst doch sowas wie mitgefühl oder reue haben?

Ich bin noch nicht in dem Alter, dass alle meine potenziellen Geschlechtspartner mit hoher Wahrscheinlichkeit Kinder haben. Das Beispiel von mir war auf die Situation bezogen, dass ich den Partner nicht kenne und von mir natürlich auch auf die Situation, dass sowas wie Kinder noch nicht vorhanden sind. Hätte ich erwähnen sollen.

Wenn du den Partner nicht kennst kannst du auch nicht wissen ob der jenige in einer beziehung steckt

Unter Umständen wie guter Freund, hatt Kinder, ist depressiv würde ich mir das natürlich zweimal überlegen, aber wie erwähnt, es ging um das Beispiel, Kinderlos und Partner unbekannt.

warum überlegst du 2x ob du es machst oder nicht? allein der gedanke einen freund zu verraten ist fail


Ich finde seine Meinung auch sehr löblich und habe Respekt vor den Regeln die er sich gesetzt hat, trotzdem ist mir den Kommentar ein Dorn im Auge. Soll das nun heißen, jeder, der nicht dieser Meinung ist, ist nicht erwachsen? Solche Kommentare finde ich mehr als kindisch. Niemand hat das Recht, sich bei solch einem Thema anmaßen zu können, darüber zu entscheiden, was nun erwachsen ist und was nicht. Noch steht das in keinem Gesetz. Und noch denken und handeln alle Menschen unterschiedlich.

Wie gesagt, ich finde einen großteil deiner überlegungen nicht konkret überdacht, mag vllt an deinem alter liegen vllt auch an deiner denkensweise (die ich nicht ändern kann)

Im normalfall sollte ein erwachsener in solch situationen anders entscheiden als ein jugendlicher/kind...sollte (muss natürlich nicht)...ich habe diese aussage allein darauf bezogen, dass mir seine argumentation im ganzen sehr schlüssig und überlegt rüberkam, wohingegen jugendliche meist hitzig und unentspannt antworten

Meine Meinung mag zwar für manchen Menschen unverständlich rüber kommen, aber ich bin nunmal auch nur ein Mensch. Wieso soll ich die kaputte Beziehung eines, mir fremden Menschen achten, der vermutlich nicht annähernd das selbe für mich tun würde. Nächstenliebe hin oder her, wir leben nunmal in keiner Gesellschafft, in der sowas wie Nächstenliebe bekannt ist. Was ich heute für meinen Nächsten tue, hat dieser in einer Woche wieder vergessen, wird es mir selten gleich tuen und von Dankbarkeit sieht man auch selten was. Es klingt egoistisch, ich weiß, aber ich bin nicht bereit, meinen Nächsten zu lieben, wenn er mich nicht liebt.[/QUOTE]

genau das ist doch der kernpunkt: warum achten sich die leute nicht in dem maße wie es sein sollte?
Ich weiss nicht ob deine meinung die aktuelle lage widerspiegelt und du es 1:1 übernimmst...ob du selbst negativen Fälle miterlebt hast und jetzt abgestumpft demgegenüber stehst?

[BurnoutX]

@Tris:

Ich bin immer wieder beeindruckt von deiner Meinung.

Genauso sehe ich es eben auch. Nur bin ich wohl noch in dieser Phase, in der ich eben nur Trieben und Drängen folge. Keine Ahnung ob ich es später anders sehen werde.

Aber Momentan sehe ich eben nicht ein, wieso ich mir mehr Gedanken und die Beziehung eines Typen machen soll, als dieser selbst. Ich betrüge in dieser Situation niemanden, auch nicht mich selbst. Ich schlafe nur mit einer Frau die scharf auf mich ist, genauso wie ich scharf auf sie bin. Wenn ich nun an die Beziehungen der beiden denke und mich entschließe es doch nicht zu tun, bin ich am Ende nur der, der wieder Blöd dasteht, während sich einer anderer das holt, was mir hätte zustehen können.

Die Aussage hört sich grade etwas sexistisch an, aber im Grunde ist es so. Ein anderer wird es tun und ich hab am Ende nichts, noch nichtmal ein gutes Gewissen (Ich als Person, nicht als Mensch im allgemeinen, ob jemand ein gutes Gewissen hat ist ihm überlassen)