[Negin]

Hallo liebe Forengemeinde!

Also ich habe mich mal mit dem Diszi in die Heros gewagt. Liegt so weit auch immer ohne Probleme. Dabei habe ich mich an die Guides immer gehalten, Augenmerk beim Equip auf Mastery gelegt, umgeschmiedet etc. und alles gesockelt/verzaubert. Bestes Equip habe ich noch nicht, ist ja auch "nur" mein Twink. Als Holy klappte es bisher immer gut, aber ich spiele auch gerne Diszi eben wegen Erzengel und Smiten.

Nun habe ich nur das Problem, dass ich die Gruppe nicht hochgeheilt bekomme wenn zB. extrem viel

Gruppenschaden kommt. Beispiel: Steinerner Kern die ersten Trash-Mob Gruppen. Schild ist sofort weg, Sühne stacke ich auf den Tank, versuche mit Heilung geschwächte Seele wegzubekommen, Schmerzunterdrückung, nebenbei Gebet damit Aegis kommt, Gebet der Besserung ebenfalls auf CD mit Glyphe, wenns dann ganz hart wird hau ich die Barriere drauf, aber selbst dann verrecken mir die Leute da einfach. Das Problem ist das man ja nicht mal mehr nach mehr CC fragen darf, ohne gekickt zu werden. Ich denke ein schlechter Spieler bin ich nicht, mit dem Mana komm ich auch super aus - nur was Gruppenheilung anbelangt, ist der Diszi dem Holy da so meilenweit unterlegen? Oder liegt es "nur" am Gear?

Mein Char ist übrigens: http://eu.battle.net/wow/de/characte...azada/advanced (nicht verwirren lassen, das Bild ist nicht aktualisiert).

Sorry bin als Holy ausgeloggt weil es mich doch sehr nervt als Diszi zu heilen wenn ich bei Gruppenschaden derart versage. Deswegen hab ich auch wieder umgeschmiedet weil ich so nicht mehr mit dem Diszi heilen gehen werde.

Ansonsten macht Diszi ja ne Menge Spaß, beim Bosskampf Heiliges Feuer und Heilige Pein bis Erzengel bereit ist, und dann gehts richtig ab. Aber auch das geht nur mit einem richtig guten Tank der auch gut Equipt ist, bei vielen schafft man es ja leider nicht mal das Target zu wechseln weil der Tank sonst sofort verrecken würde. Da fehlt mir der Schutzgeist... und die langen Castzeiten von Große Heilung usw. nerven, wo man als Holy einfach ne Blitzheilung casten kann um die Castzeit von Große Heilung zu verringern. Schade, dass der Diszi trotzdem noch nicht an den Holy rankommt :(

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[BartolGdH]

Ich weiß, ich picke mir jetzt einzelne Sachen raus, und ich entschuldige mich dafür, aber du weißt, dass du auch mit Großer Heilung und Blitzheilung (neben Heilen, meine ich) die Zeit der geschwächten Seele runterkriegst? Und die Castzeiten von Heilen und Großer Heilung sind gleich lang, d.h. wenn du genug Zeit für Heilen hast, hast du auch genug Zeit für Große Heilung.

Machtword: Barriere verringert nur den Schaden, den die Leute bekommen, absorbiert also nicht so wie der Schild. D.h. wenn die Leute schon wenig Leben haben und weiterhin Schaden bekommen, dann hilft die Barriere auch nur bedingt weiter.

Gruppenheilung machst du einfach mit Gebet der Heilung. Wenn einzelne Leute etwas mehr Schaden bekommen, schildest du die (Zeit schinden + Gebet der Heilung ist nett). Gebet der Besserung, klar, wird natürlich auch immer brav benutzt...

Wenn wirklich mal Not am Mann ist, schmeiß einfach mal Gotteshymne an (aber Achtung: erstens ist Gotteshymne kein Allheilmittel, und zweitens tickt Gotteshymne nicht sofort, weshalb du es nicht machen solltest, um jemanden zu retten, der wahrscheinlich in 1 Sekunde stirbt. Der ist tot, bis Gotteshymne tickt).


Zum Steinernen Kern am Anfang: woran sterben die Leute denn? Die Berserker wirbeln zwar, aber das ist eigentlich mit Schilden und ab und an Heilen recht gut negierbar.
Wenn es die Erdwandler (oder wie die heißen) sind, die sich verwandeln: die anderen sind schuld. Die Verwandlung muss einfach unterbrochen werden. Wenn noch viele Gegner am Leben sind und die sich verwandeln, wird der Schaden einfach zu hoch, um das gegenzuheilen (außer man hat extrem tolles Equip).
Die oben erwähnten Berserker machen beim Wirbeln auch einen DoT, der hochstackt. Wenn die Leute (inklusive dir) weggehen, wenn die wirbeln, bekommen sie weniger Schaden.

Wenn ich mir anhöre, was du machst, und du besonders im Steinernen Kern Probleme hast, dann muss ich sagen:

Mach dir ein Makro, das du spammen kannst, wenn die Leute sterben: "'Dämlich' kann ich nicht wegheilen!"

[Negin]

ja, dass man auch mit großer Heilung und Blitzheilung geschwächte Seele wegbekommt ist mir bekannt. Je nach Situation nutze ich dann auch die große Heilung. Das Problem ist das ich dann Große Heilung caste und in der Zeit der Tank schon auf 30% runter ist... große Heilung geht durch, heilt kritisch 42k, tank ist also auf 50%. Caste ich nächste große Heilung, ist er schon auf 20% runter und ich versuch sein Leben zu retten durch Schild und weiter große Heilung. Währenddessen bekommen die anderen fröhlich Dots von den Beserkern und verrecken dran, weil ich nicht mal wirklich dazu komme Gebet zu casten. Ich machs natürlich trotzdem, aber es rettet die DDs nicht, die 5k Heilung. Geschweige denn das ich Zeit habe das Target zu wechseln und nem DD große Heilung zu geben. Dann wäre der Tank ja down. Wie gesagt, die Berseker haun ordentlich rein mit ihren Wirbeln und den Dots, und wenn dann noch die Eles dazu kommen, ist eigentlich alles vorbei.

Das die Barriere kein Allheilmittel ist weiß ich auch, aber es verringert den Schaden und mit Glyphe erhöht es meine Heilung etwas. Wirklich spürbar aber auch nicht... wenn ich ehrlich bin.

Mit dem Holy ist es wesentlich einer, Gruppe + Tank am Leben zu halten meiner Meinung nach. Dadurch, dass man kaum schildet, springt Gebet immer durch die Gruppe, ich kann instant Kreis der Heilung auf CD raushauen, Gebet mit Mastery + Glyphe haut viel mehr rein und durchs Schild, Segenswort (mit Critschance danach) + große Heilung (im Notfall Schutzgeist) kann ich den Tank viel schneller hochheilen. Auch mit meiner Schami nie ein Problem gewesen, immer schön Heilenden Regen auf CD auf die Gruppe geschmissen, Erdschild auf Tank, Springflut + Große Welle und wenns passte noch Kettenheilung.

Das Gebet ist ja auch eine nette Sache, nur heilt es "nur" 8 Sekunden lang und hat dann 8 min CD, bei Trash also nicht wirklich sinnvoll einsetzbar wenn eine Minute später schon die nächste Gruppe wartet.

Derzeit bleibe ich wohl beim Holy das hat mich heute so genervt, dabei hatte Diszi immer viel Spaß gemacht.

[BartolGdH]

Du hast Recht, dass der Diszi nicht wirklich gut hochheilen kann, wenn zwei Leute extrem viel Schaden bekommen. In dem Fall - wenn ich weiß, dass die Heilung nicht für beide reichen wird - versuch ich entweder mit Schmerzunterdrückung und Barriere entgegenzuwirken, um mir Zeit für verschaffen oder ich entscheide mich, nur den Tank zu heilen. Der ist in der Prioritätsliste weiter oben als die DDs...Und wenn's nicht anders geht, geht's nicht anders.

Es ist auch möglich, dass es teilweise an den Tanks liegt. Wenn die ewig viel Schaden kriegen, aber ihre Cooldowns nicht benutzen, müssen sie sich nicht wundern, wenn sie sterben :)

Wenn die Zeit dafür ist, und der Tank nicht sofort in die erste Gruppe reinspringt, sobald sein Ladebildschirm vorbei ist, kannst du ihn ja mal anflüstern und sagen, dass bei den ersten Gruppen meist sehr viel Schaden auch auf die Gruppe kommt, und er seine CDs bereithalten soll. Mit etwas Glück bekommst du einen ab, der kein komplettes Ar***loch ist :)

Als Diszi hat man allgemein den Vorteil, dass man sein Mana nicht so schnell verballert, etwas ausdauernder heilen kann. Dafür geht, sobald Sühne auf CD ist und der Betreffende Geschwächte Seele hat, viel weniger Burstheilung raus als beim Holy, der dann dauerhaft 2x Blitzheilung, 1x Große Heilung machen kann (bis er nach 4-5 Mal dieses Zyklus oom ist).

Ach ja: die DoTs der Berserker sind z.B. von der Hand des Schutzes eines Palas wegmachbar. Ist dein Tank ein Pala, kann er einem DD mit DoT die Hand geben und du brauchst ihn zumindest vorerst nicht mehr heilen. :)

Wie du siehst, kommt es meist auf gute Kommunikation zwischen Tank und Heiler an, wenn alle Überleben sollen.

Das sind nur ein paar Gedanken dazu, töte mich also nicht, wenn du denkst "So'n Humbug, das wusste ich alles schon und hilft mir kein bisschen." :)

[Arkadi]

ich hab bei meinem priester ähnliche gedankengänge gehabt :

holy ist meiner meinung nach etwas einfacher zu spielen, gerade wenn man auch als diszi eine gruppe hochheilen soll. da geb ich meinen vorrednern recht :)

was mich jetzt wundert ist das du extra auf mastery umschmiedest. ich habe mit dem diszi in heros die erfahrung gemacht das der schild sich einfach nicht mehr wirklich lohnt, dank euphorie zwar schon iwie, aber 2 oder 3 wie zu wotlk nicht mehr. sagen wirs mal so: der schild ist es in meinen augen nicht wert, extra andere werte in mastery umzuwandeln. zwar profitiert auch die aegis davon, aber trotzdem würde ich eher auf tempo setzen. wenn man nicht aufpasst zwar schnell sehr manaintensiv, aber letztendlich nützlicher als der wenige absorb vom schild und der proccabhängige des aegis-talents. damit würdest du auch nicht mehr ganz so sehr im regen stehn wenns gilt den tank hochzuheilen.

versuch mal, dich in heros weniger auf den schild zu verlassen. bei mir klappt das gut, vielleicht kommst du so auch zurecht.

liebe grüße,
Arkadi

[Negin]

hmmm... habe mich da an den Top-Diszi-Spieler von Paragon gehalten. Der hat alles auf Mastery gesetzt. Es bringt auch ziemlich viel, wenn ich Mastery komplett wegschmiede/sockel, absorbiert mein Schild nur etwa 20k Schaden und meine Aegis nur etwa 3k Schaden. Gehe ich voll auf Mastery absorbiert mein Schild 25k Schaden und meine Aegis 5,5k. Das ist schon ne Menge durch ein bisschen umschmieden/sockeln... ich kann mir vorstellen das mit steigendem Equip Mastery dann auch immer wichtiger wird und letztlich das Schild enorm stark wird.

[Calandra]

also gerüchten zurfolge ist es ja so, dass der diszi einfach extrem mit dem gear skaliert. vor itemlvl 340 waren heros bei mir auch einfach nur eine qual, ab da wurde es spürbar besser. viele bekannte diszis haben mit cata auch kapituliert und auf holy gemacht (weicheier ).

wenn du weiter smiten möchtest (was ich in heros erst ab itemlvl 350 gemacht habe), setze vllt etwas mehr auf crit (der wert ist bei dir extrem niedrig, was sich deutlich am output bemerkbar machen wird) und a bissl tempo (wobei deine 10% da schon ein guter wert ist). du hast bei den diszis von paragorn geguckt - die spielen wohl auf einem etwas anderen niveau ;) betrachte das schild für dich erstmal nur als manareg und notlösung, bevor jmd stirbt.

was mir gerade noch auffällt: als smiter skillt man eigentlich gedankengang (sühne ftw!) und nicht stärkung der seelen. wenn du das dann geskillt hast, binde dir innerer fokus an deine große heilung und nutze sie. ich sehe, du hast auch kräuterkunde :) den kleinen tempobuff habe ich an mein gebet der heilung gebunden. ein zweites int trinket wäre auch anzuraten. int > all beim diszi!

joa, mehr fällt mir gerade nicht ein :)

LG

[Negin]

hmmm gut jetzt noch zu schauen ins Arsenal bringt wohl wenig habe ja mittlerweile alles auf Holy umgetrimmt. Vorher hatte ich natürlich alles auf Crit/Mastery gesockelt, geschmiedet und verzaubert. Habe auch die Skillung ohne Stärkung der Seele vorher benutzt, kam damit aber gar nicht klar. Da ich im Item-Level noch recht low bin, smite ich wie gesagt nur, wenn kein Gruppenschaden reinkommt bzw. der Tank auch was aushält. Sonst nutze ich die Methode: Sühne, MW: Schild, Heilung, Heilung (dann ist der Debuff weg) und wieder Schild... ohne Stärkung der Seele könnte ich den Tank so aber nicht heilen und müsste eigentlich wie ein schlechterer Holy spielen und das Schild nur für Notfälle nutzen. Aber der Diszi ist für mich eben ein Schadensvermeider und ich denke das Schild ist sein wichtigstes Werkzeug... Tankheilung ist ja auch kein Problem, das klappt hervorragend. Nur wenn wieder alle DD's Schaden ohne Ende abbekommen habe ich wirklich Probleme, eben weil ich finde das der Diszi kein guter Gruppenheiler ist, zumindest mit diesem Equip nicht.

Das die Spieler von Paragon mit dem Gear und der Spielweise komplett eine andere Liga sind ist mir auch klar. Der hat auch ne andere Skillung, klar spielt er ja auch im 25er Raid, was wieder ein ganz anderer Schuh ist. Trotzdem denke ich das es gerade für Göttliche Aegis usw. sehr wichtig ist, auf Mastery zu gehen, auch wenn man smitet und die Aegis damit auslöst. Wenn ich wieder Lust habe, Diszi zu spielen, werde ich natürlich einige Dinge ändern. Was die Trinkets angeht: eher ne Notlösung, weil ich noch nichts besseres habe. Hoffe das ich bald die Dunkelmondkarte zusammen gefarmt habe und dann weg mit dem Müll

[sneekerbo]

also spezziel heil ich mit meinen diszi im kern so

da ich die glyphe drinnen hab das gebet der heilung nen hot hinterlässt so

innerer fokus -->gebet der heilung und durhcbubbeln dann weiter holy fire und holy pain ^^ wenn das noch ned gereicht hat ned schaden machen einfach nomal gebet raushaun ^^ und natürlich sühne und gebet der besserung auf cd halten ... ka ob das am gear liegt hab aber keine probleme ^^ ich lauf als heal mit 6k dps und 10k hps durch die inis ^^

add: und vorallem ned grundsätzlich masery sockeln oder umschmieden du brauchst viel tempo .... weil das schild alleine hällt den dmg ned weg da musst du echt viel tempo haben und nebenbei per gear ohne sockeln oder umschmieden auf meisterschaft kommen nur wenn wirklich kritt und tempo schon drauf sind wille runter forgen ^^ ...

du darfst mich nun für blöd erklären aber du brauchst als diszi sehr wennig wille ^^

habe ungelogen nur 1,4k wille und das reicht total da du eh erzengel hast ...

[Lykantropos]

Im steinernen Kern sollte man eigentlich keine Probleme haben bei den Erdformern (oder wie sie heissen). Normalerweise sind die eh für CC gedacht oder first targed. Wenns mal nicht läuft einfach Schilden, Gebet der Besserung auf den Tank und dann Gebet der Heilung bis die DD's wieder fast oben sind.

Zitat:

Zitat von sneekerbo

add: und vorallem ned grundsätzlich masery sockeln oder umschmieden du brauchst viel tempo .... weil das schild alleine hällt den dmg ned weg da musst du echt viel tempo haben und nebenbei per gear ohne sockeln oder umschmieden auf meisterschaft kommen nur wenn wirklich kritt und tempo schon drauf sind wille runter forgen ^^ ...

du darfst mich nun für blöd erklären aber du brauchst als diszi sehr wennig wille ^^

habe ungelogen nur 1,4k wille und das reicht total da du eh erzengel hast ...

Das ist so eine Sache... Du kannst eigentlich a) auf Mastery setzen oder b) Auf Tempo. Wenn du auf mastery setzt hast du eigentlich meistens richtig viel und so wird der schild ziemlich stark, da hast du genug Zeit um einen heilzauber zu wirken ohne viel Tempo. Dazu noch die Glyphe, womit Machtwort: Schild um einen Teil des absorbierten wertes heilt und es läuft ziemlich gut.
/e aber Tempo sollte man dennoch nicht ganz weglassen, sonst geht es leider auch nicht.

Mit dem Willen hast du recht, es ist fast verschwendung wenn man über 2,5k wille geht. Du hast ja den Schattengeist, Die Hymne und den Erzengel.