[Platzi1982]

Ahoi Gemeinde,

wir versuchen in der Gilde zZ unsere ersten Cata-Raids zu organisieren und wipen schon bei der Gruppenzusammenstellung .. wodurch sich bei mir die Frage stellt ... andere Gilden schaffen es ja auch ..

aber eins nach dem anderen

1) unsere Gilde versteht sich als Spaß-Gilde mit Raid-ambitionen! Raiden gehört zum Spaß dazu steht aber bei unseren Gildenregeln (die ohnehin nur sehr rudimentär vorhanden sind) nicht im Vordergrund und sind daher nicht wirklich streng bzw gefestigt

2) wir haben in der Übergangszeit sehr viel neue Spieler aufgenommen die aber aus raidsicht sowohl klassentechnisch als auch zeittechnisch nicht gezielt gewählt wurden und jetzt natürlich auch nicht optimal zusammenpassen!

Wir versuchen

nun also einen Raid (mit Zukunft) zu organisieren und versinken bei jedem Anlauf in Diskussionen!

unsere Hauptprobleme
(Ausgangsituation ca. 25 Teilnehmer .. eher 10er orientiert weil 25er schon gar nicht klappt)

Also:
im Moment versuchen wir zwei 10er aufzustellen wobei max. für eine Gruppe ein halbwegs optimales Setup möglich ist .. die zweite Gruppe ist dann eher ein Kompromiss!

und was sagen wir überhaupt den 5 überflüssigen?

noch dazu gibt es zwei Konzepte! Die einen wollen fixe Stammgruppen und an fixen Tagen mit fixen Kollegen spielen .. die anderen sind eher für eine flexible Variante wo die Spieler rotieren (jeder soll zum Zug kommen).

Das Problem bei Variante „Fix“ … was machen wir wenn ein Stammspieler mal nicht kann? Eine Art Ersatzbank? Aber wer gibt sich schon gerne für eine Ersatzbank her .. womit motiviere ich die Ersatzbank?

und was sicher auch noch auf uns zukommt .... an welchen Tagen wird geraidet (so weit sind wir in der Diskussion noch gar nicht)

ihr seht also wir drehen uns im Kreis und kommen nicht so recht vom Fleck! Ich würde unsere Gildenleitung jetzt gerne unterstützen.. bin aber irgendwie auch konzeptlos

warum erzähl ich das eigentlich?

mein große Hoffnung ist, dass es hier Leute mit Erfahrung gibt die bisschen aus dem Nähkästchen plaudern und erzählen wie ihre Gilde in Sachen Raids funktioniert!

.) habt ihr fixe oder variable Gruppen
.) wie sucht ihr euch die Leute aus die mitgehen dürfen
.) was sagt ihr den Leuten die eben Pech haben
.) was mach ich wenn ein „fixer“ kurzfristig ausfällt und die Woche drauf ein anderer nicht kann
.) soll man vorher Regeln aufstellen und dann die Leute suchen die sich dem Regelwerk unterwerfen oder erst die Gruppe suchen und dann die Regeln diskutieren
.) habt ihr fixe Raidtage oder ist bei euch jeder Tag ein potentieller Raidtag den dann je nach Anzahl der Anmeldungen stattfindet oder eben nicht

usw usw

für Anregungen und Tipps wäre ich echt sehr dankbar sonst wird das nix bei uns

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Strategix]

Ich bin zwar nicht unbedingt erfahren aber wir haben eine ähnl. situation nur das wir 15 Leuts sind statt 25 ,Wir machen eig immer Kalender inv alle 15 Leuts. Dann gehen wir nach den set up. zuerst werden genügend Tank +Heals bestätigt dann die restl grp auf dds aufgeteilt. aktive(die auch außerhalb des raids sachen mit der gilde machen) gehen vor. Wenn wir z.b ein gutes SetUp haben sagen wir 10 Leute und 2 Rogues haben und nur 1 Brauchen da sonst überfüllt wenden wir 1 Taktik an.
1: Wie aktiv sind sie?
2: Wer macht mehr in der gilde?
3: Wer hilft anderen mehr bzw kümmert sich um sein eigenes Buffbuff geg. hat noch was mit wenn jmd vergessen hat)
4: Zuletzt aber sehr wichtig wer macht den meisten damage (nicht gearscore,dps etc nur damage zählt) wenn es sich da (fast)nichts tut kommen erst punkte 1-3 zum wirken.
Ahja Was du sagen kannst. Tut mir leid du kannst ja noch on bleiben wenn jmd weg muss kannst du einspringen.

PS zum thema ersatz bank (ka ob ihrDKP macht oder nicht)
Wenn ja: Gibs auch für ersatz bank dkp und man kann jä theoretisch twinken etc man muss ja nur ereichbar sein.
PS2:

Zitat:

und was sicher auch noch auf uns zukommt .... an welchen Tagen wird geraidet (so weit sind wir in der Diskussion noch gar nicht)

Frag mal alle 25Leute wenn sie da sind sie sollen dir mal alle Tage geben wann sie können und du machst halt immer striche. z.b bei MO DIE MI wenn da jmd kann. und wo die meisten können wir geraidet. wenn alles ähnlich gucken on ausweichtermin möglich ist SO z.b etc
PS3:

Zitat:

.) soll man vorher Regeln aufstellen und dann die Leute suchen die sich dem Regelwerk unterwerfen oder erst die Gruppe suchen und dann die Regeln diskutieren

Regeln sollten eig bekannt sein bei gildeneintritt. z.B beim Bossfight volle Konzentration. nicht brainAFK und dazu noch normale Gildenregeln (nicht beleidigen etc). Nicht zuviel labern während bossfight usw..

Hoffe ich konnte dir helfen :) Bin Selber "Raidleed helfer" also keiner von der Gildenleitung.

Mit freundlichen Grüßen Strategix (kry)

[cloudeki]

Meiner Erfahrung nach steht ihr vor dem häufigstem, aber auch schwierigstem Problem bei solchen des Raidaufbaus: Ihr habt kein klar definiertes Ziel.

Bei den meisten Raids geht es eher nach dem Motto "Hauptsache es ist überhaupt was geworden". Finde ich allerdings ziemlich schwachsinnig.

Ich wollte eben einen riesen Text entwerfen, aber ich gehe einfach mal direkt auf deine Fragen ein...

Zitat:

.) habt ihr fixe oder variable Gruppen

Wir verfügen glücklicherweise über einen größeren Spielerpool, sodass selbst unser 25er oft wechselt, bei unseren 10er Gruppen sieht es allerdings nicht anders aus.

Zitat:

.) wie sucht ihr euch die Leute aus die mitgehen dürfen

Als Raidgilde klären wir das grob über die Ränge der Spieler. Selbstverständlich wird bei wichtigen Bosskills ein Stamm-Spieler oder Member einem Trial vorgezogen.

Zitat:

.) was sagt ihr den Leuten die eben Pech haben

Entweder über die oben besagte Methode oder ihr versucht etwas, was in meiner letzten Gilde gut ankam: Sogenannte Warteposi-DKP. Solange die Leute mit der Absage während des Raids auf Bereitschaft online bleiben und etwas nützliches tun (also nicht nur afk in SW campen) erhalten sie ein paar DKP/h.

Das schließt allerdings auch z.b. ein, dass ein paar der Raider zum normalen Raidende offline gehen, der restliche Raid aber noch weitertryn will. Dann hat der Spieler auf der Warteposition natürlich seinen Platz.

Zitat:

.) was mach ich wenn ein „fixer“ kurzfristig ausfällt und die Woche drauf ein anderer nicht kann

Kommt auf euren Spielerpool an. Meistens aber haben aktive Spieler auch Bekannte bei anderen Gilden, womit man in solchen Fällen immer auffüllen und sich sicher sein kann, den Platz nicht für einen "rnd" verschwendet zu haben.

Zitat:

.) soll man vorher Regeln aufstellen und dann die Leute suchen die sich dem Regelwerk unterwerfen oder erst die Gruppe suchen und dann die Regeln diskutieren

Ich tendiere da eher zur radikaleren Variante. Wenn die Regeln und damit die Ziele feststehen kann man viel spezifischer bei der Spielerauswahl sein und hat damit am Ende bessere Chance, dass die spielerische Chemie des Raids besser passt. Und falls es menschlich nicht passen sollte: Tja, da müssen die Leute halt etwas soziale Kompetenz mitbringen, wenn wirklich etwas im Argen liegen sollte.

Zitat:

.) habt ihr fixe Raidtage oder ist bei euch jeder Tag ein potentieller Raidtag den dann je nach Anzahl der Anmeldungen stattfindet oder eben nicht

Beides, die Tendenz ist aber eher 85/15 zugunsten der festen Termine. Am besten, einfach in die Runde fragen "Wie sieht's aus mit Donnerstag 18 Uhr?" Oder irgend ein anderer Termin.

Allgemein bekannte und wohl effektivste Raidtage sind z.b. Mittwoch und Sonntag. Mittwochs ist die Motviation aufgrund der neuen IDs immer etwas höher und Sonntag um 19 Uhr hat wohl niemand wirklich was wichtiges sonst zu tun.

[Richelieux]

@Platzi: Was mich bei deiner Beschreibung wundert... wenn Ihr eher eine Spaß und Freizeitgilde seid - wie kann denn dann überhaupt die Situation eintreten, dass immer alle 25 Spieler zu jedem Raidtermin überhaupt Zeit haben?

Bei einer Freizeitgilde mit 25 Spielern glaube ich nicht, dass es realistisch ist, zwei 10er Gruppen aufstellen zu können. Da kommt eher eine 10er Gruppe zustande, wo halt regelmäßig die Spieler durchgewechselt werden. Ggf. finden sich dann noch 5 weitere Spieler, die parallel Heroic gehen können.

Wenn Raid nicht euer Hauptfokus ist sollte es doch kein Problem sein, wenn ein Spieler "nur" im Schnitt jeden zweiten Raid mitgenommen wird und beim nächsten Mal auf der Ersatzbank ist.

Natürlich dauert es bei nicht Stammbesetzungen so etwas länger, bis Routine in den Raid kommt und ihr die Bosse legt, aber das ist doch auch okay, wenn man deine Behauptung ernst nimmt, dass ihr Raids eher aus Spaß machen wollt?

[LordiF15]

Zitat:

Zitat von Platzi1982

.) habt ihr fixe oder variable Gruppen
.) wie sucht ihr euch die Leute aus die mitgehen dürfen
.) was sagt ihr den Leuten die eben Pech haben
.) was mach ich wenn ein „fixer“ kurzfristig ausfällt und die Woche drauf ein anderer nicht kann
.) soll man vorher Regeln aufstellen und dann die Leute suchen die sich dem Regelwerk unterwerfen oder erst die Gruppe suchen und dann die Regeln diskutieren
.) habt ihr fixe Raidtage oder ist bei euch jeder Tag ein potentieller Raidtag den dann je nach Anzahl der Anmeldungen stattfindet oder eben nicht

1. variable denn nich immer sind alle on wenn das bei dir anders is streich ab wer mitgemacht hat und lass es so rotieren dass niemand vernachlässigt wird
2. die die mitgehen dürfen sind die bei denen du das gefühl hast das die was können das die das vllt auch schon mehrmals gemacht ahben und erfahren drin sind und dann gehste später mit den noch unerfahreren#
3. es gibt auch noch ein nächstes mal (leg einen termin fest)
4. versuch schnell jemanden aufzutreiben wenn du 5 über hast dürfte das ja kein problem sein wnn die on sind
5. erst die regeln machen dann findest du auch schnell die passenden leute
6. das kann jeder gildenmeister selber festlegen

[Arghant]

hui, da is ja fast das gleiche problem das ich mit meiner gilde habe ^^ nur hört leider bei mir in der gilde bei manchen leuten einfach der menschenverstand auf zu ticken... oder das logische denkvermögen ist etwas eingerostet...

wir sind eine reine fun gilde mit ca. 20-30 aktiven membern, das problem an der sache ist das nicht mal die hälfte das potenzial hat zu raiden... es liegt hauptsächlich am equip (einfach zu faul zum farmen oder keine zeit) oder es sind tatsächlich optimale movementkrüppel ^^. Da wir nie angestrebt haben zu raiden habe ich mit paar leuten ausgemacht mal was zu machen also haben wir uns die leute aus der gilde raus gepickt die wir dafür am geeignetsten fanden. Tja, extrem großer fehler... es sind danach die fetzen geflogen, die anderen wollten ja auch mit und bla...

Also hatte mein gildenchef ne gute idee... er macht es öffentlich setzt aber ein paar vorraussetzungen:
10k+ dps, equipcheck, movement und guide angucken ist pflicht, genauso wie bufffood, fläschchen und gesockelt soll man sein!

das is, find ich, für nen cata raid ne minimalvorraussetzung... was war... eine höllen diskussion und riesen streit... da kamen leute die sich bei beispiel 1 beschwert haben an mit "wieso frägst du mich überhaupt wenn du so utopische anforderungen verlangst die ich eh nicht einhalten kann, 10k dps, was soll der scheiss"....

da fragt man sich doch echt was mit den leuten los is? menschlich eig. total in ordnung, alle schon erwachsen aber dann auf einmal so gaga???? Verstehe das wer will, ich nicht... und ich werd in der gilde keinen raid mehr machen, das isses mir einfach nicht wert. da gibt man sich mühe und wird dafür auch noch blöde beschimpft...

sorry für den text aber als ich das gelesen habe musst ich mich auch mal auskotzen ^^

[LordiF15]

Zitat:

Zitat von Arghant

hui, da is ja fast das gleiche problem das ich mit meiner gilde habe ^^ nur hört leider bei mir in der gilde bei manchen leuten einfach der menschenverstand auf zu ticken... oder das logische denkvermögen ist etwas eingerostet...

wir sind eine reine fun gilde mit ca. 20-30 aktiven membern, das problem an der sache ist das nicht mal die hälfte das potenzial hat zu raiden... es liegt hauptsächlich am equip (einfach zu faul zum farmen oder keine zeit) oder es sind tatsächlich optimale movementkrüppel ^^. Da wir nie angestrebt haben zu raiden habe ich mit paar leuten ausgemacht mal was zu machen also haben wir uns die leute aus der gilde raus gepickt die wir dafür am geeignetsten fanden. Tja, extrem großer fehler... es sind danach die fetzen geflogen, die anderen wollten ja auch mit und bla...

Also hatte mein gildenchef ne gute idee... er macht es öffentlich setzt aber ein paar vorraussetzungen:
10k+ dps, equipcheck, movement und guide angucken ist pflicht, genauso wie bufffood, fläschchen und gesockelt soll man sein!

das is, find ich, für nen cata raid ne minimalvorraussetzung... was war... eine höllen diskussion und riesen streit... da kamen leute die sich bei beispiel 1 beschwert haben an mit "wieso frägst du mich überhaupt wenn du so utopische anforderungen verlangst die ich eh nicht einhalten kann, 10k dps, was soll der scheiss"....

da fragt man sich doch echt was mit den leuten los is? menschlich eig. total in ordnung, alle schon erwachsen aber dann auf einmal so gaga???? Verstehe das wer will, ich nicht... und ich werd in der gilde keinen raid mehr machen, das isses mir einfach nicht wert. da gibt man sich mühe und wird dafür auch noch blöde beschimpft...

sorry für den text aber als ich das gelesen habe musst ich mich auch mal auskotzen ^^

lol ok nehmt ihr jeden auf der noch nich in einer gilde is?

[Arghant]

Zitat:

Zitat von LordiF15

lol ok nehmt ihr jeden auf der noch nich in einer gilde is?

nein, und ich hab auch erwähnt dass das normalerweise alles "erwachsene" Leute sind die menschlich total in ordnung ist!! 90% der gilde sind schon ü. 3 jahre bei uns... und der streit ging nicht von neulingen der gilde aus...

[Richelieux]

Ohje Arghant, das ist natürlich blöde Situation.

Grundsätzlich hast Du aber Recht, bei Cata sind die Voraussetzungen wichtig. Und ich kann verstehen, dass Dich das nervt.

Was Du aber machen könntest: All die Leute, die glauben, es geht auch einfach so und das ist alles quatsch mit den Voraussetzungen: Nimm die doch mal alle gebündelt mit und geh mit denen in eine Raidini rein.

Leg nebenbei gute Musik auf, trink ein Bier und geniesse einen Wipe-Abend, wo die Leute dann selber am eigenen Leib erleben, dass nichtmal die erste Trasch-Gruppe liegt.

Danach werden die schon selber sehen, dass es nicht so locker aus der Hüfte geht. Die, die es gescheit machen wollen, werden sich Mühe geben - die anderen bleiben dann fern von Raids.

[LordiF15]

gute musik? -> Einlaufsmusik der Undertakers (entrance theme song)
n bier wär nich schlecht aber eins allein wird da nich reichen wenn er sich das dann anschaun soll
(leg dir einen vorrat an -> warum ein sixpac wenn man ein fass haben kann)

vllt solltest du sie richtig bestrafen indem du nichts machst dich nur verteidigst oder irgendwo hinstellst denn am ende gewinnste mit denen noch und die lernen gar nix