[Ljuset]

Zitat:

Zitat von Eoil

Ich weiss ja nicht Ljuset, du magst ja durchaus recht haben mit dem was du schreibst. Aber das fliegende Spaghettimonster

sei mein Zeuge, du bringst es absolut scheisse rüber. :)

Das mag sein, jo.

@Burnoutx

naja, du sagst Ausdauer IST alles für nen Tank und dann, das du Palatanks nicht ernst nimmst die nur Ausdauer sockeln. Ich glaube wir meinen im Endeffekt das gleiche. Denn ich sockel nich wirklich anders wie du ;)
ich sockel auch nich 20 avoid sondern 10 avoid + 15 stam und so ;)

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[BurnoutX]

Zitat:

Zitat von Ljuset

Das mag sein, jo.

@Burnoutx

naja, du sagst Ausdauer IST alles für nen Tank und dann, das du Palatanks nicht ernst nimmst die nur Ausdauer sockeln. Ich glaube wir meinen im Endeffekt das gleiche. Denn ich sockel nich wirklich anders wie du ;)
ich sockel auch nich 20 avoid sondern 10 avoid + 15 stam und so ;)

Wie gesagt, Ausdauer ist alles, aber eben nicht soviel Alles dass es überall reingesockelt wird^^ Verstanden?

[Aliase]

Zitat:

Zitat von Ljuset

"Die Sockel sind für HP da" - jo beim Warri und Druiden mag das stimmen. Beim Pala ist es, mit Verlaub, Bullshit.

Da ich einen Kriegertank habe, der kurz vor den Heros steht, würde mich das interessieren.

Wo genau ist zw. Pala und Krieger der Unterschied, dass beim Krieger mehr HP's sinnvoller sind als beim Pala?

Ich dachte bis jetzt eigentlich, das Beide von den Werten her ziemlich ähnlich sein sollten.

[Ljuset]

Der Krieger hat mehr Grund Ausdauer und Ausdauer skaliert besser bei ihm, deshalb greift der Warritank in 99% der Fälle zu stumpfen Ausdauer Steinchen.
Andersrum skalieren ausweichen, blocken beim Pala besser wie beim Krieger - mmhm verständlich?


Joa Burnoutx aber das ich bestimmt 3mal geschrieben hab, das stamina der primäre wert ist, habt ihr zur kenntnis genommen ja? es geht mir schlicht und ergreifend darum, das wenn ein bestimmtes hp polster erreicht ist, es schwachsinn ist, weiter stumpf ausdauer zu sockeln.

[Trismegistos]

Zitat:

Desweiteren, wenn du schon meinst etwas an meiner Skillung und meinen Glyphen bemängeln zu müssen, solltest du wissen, das es für den Prot Pala nicht DIE Skillung gibt, sondern das es relativ frei wählbar ist.

Es gibt nicht DIE Skillung, das stimmt. Und klar, du hast Recht, wenn natürlich ein Retardin noch mit dabei ist, musst du Rechtschaffene Schwächung nicht mitskillen. Aber genauso wie ich bist du zumindest ICC-technisch nur im 10er unterwegs - und im 10er kann man nicht davon ausgehen, dass immer ein zweiter Pala dabei ist - ausser natürlich, man hat ne Stamm (und nur weil man in ner Gilde ist, muss man keine Stamm haben). Ändert aber auch immer noch nix dran, dass du zwei Punkte in "Streben nach Gerechtigkeit" verschenkst - die mMn in ICC richtig zum Tragen kommen (Marrowgar im Wirbel, Deathwhisper wennst im 10er die Adds einsammeln willst, Rotface beim Ooze-Kiten, Lootwalker, Sindragosa und nicht zuletzt Arthas himself). Und wie gesagt - ich bin nach wie vor der Meinung, dass dir Kreuzzug mehr bringen würde als die 5 Punkte in "Siegel der Reinen", da deine Siegel nur einen Teil deiner TPS ausmachen, wohingegen Kreuzzug auf ALLE Attacken gleich wirkt.

Zitat:

Und von wegen ICC Endcontent - reichen dir 10/12 HM down?

10/12 ist ne nette Leistung - mMn nach aber mit etwas spielerischem Geschick und v.a. mit gutem Gear inkl. den 30% auch nix SO besonderes mehr - zumindest im 10er, weil man ihn einfach locker outgearen kann. Und das sag ich ned, weil ich dich flamen will (was ich im Übrigen nicht will!). Ich sags, weils Tatsache ist. Einzig Prof, Sindra und Arthas sind im 10er hc ne Anforderung. Den Rest kannst in die Tonne treten.

Zitat:

Ich weiß nicht woher ihr all eure Infos bezieht, auf jeden Fall solltest du lieber mal ein wenig mit deinem Pala "spielen" und sehen was für dich das richtige ist. Ich spiel im ICC Endcontent und weiß wovon ich rede. Ich habe meine Tanke 100%ig im Griff und lasse mir ungern von Leuten etwas sagen, die die 6969 Rota spielen, die in meinen Augen total fail ist. Genau DAS sind nämlich die Palatanks die TPS Probleme haben, da sie nicht eigenständig spielen, sondern sich auf etwas vorgefertigtes verlassen.

Nun... leider ist WoW kein Spiel für ultimative Individualität. Bei manchen Klassen gibts nur eine optimale Skillung je Specc, bei anderen hat man etwas "Beinfreiheit". Aber im Großen und Ganzen kann man durchaus von ner Art Standardskillung sprechen in meinen Augen. Da der Pala nur mein Twink ist, hab ich mich nicht SO intensiv mit ihm beschäftigt wie mit meinem Hexer - aber ich weiß trotzdem immer noch mehr als die meisten Durchschnitts-Tanks. Ich hab die ElitistJerk-Foren durchstöbert und hab mir dort mein Wissen zusammengesammelt. Und EJ sind in meinen Augen ne sehr verlässliche Quelle

Zitat:

Ich bin Tank, es ist in erster Linie meine Aufgabe den Boss bei mir zu halten und nicht auf meine DPS zu achten. Aber da du mit Schaden = Bedrohung argumentiert hast, reichen dir 4k Singletarget DPS? Die machst du mit deinem Tank never.

Schaden <> Bedrohung. Je nach Fähigkeit wird der Schaden unterschiedlich mit nem gewissen Multiplikator verrechnet, soweit ich weiß. 4k ST-DPS? Kommt drauf an, bei welchem Boss. Festergut? Kein Problem.

Die VZ aufm Schild lässt sich leicht klären. Mit meinem Main hab ich VZ und somit tonnenweise Mats auf Bank liegen. Das Schild ist iLevel 251, d.h. ich dacht mir "Sch... drauf, kommt eh bald was Neues". War leider noch nicht der Fall, weil wir dank Achievment-Run und Zeitmangels die ID immer verlängert haben

Zitat:

Probiert es doch einfach mal aus und sagt mir danach eure Meinung aber an diesem Stamina > all festzuhalten ohne jemals was anderes gemacht zu haben, ist engstirnig und spricht nicht gerade für Spiel- sowie Klassenverständnis.

Zum Einen fehlt mir die Zeit, zum Anderen auch die Lust dazu. Ich experimentier gern mit meinem Main etwas rum, aber für Twinks verlass ich mich ziemlich auf das, was mir ElitistJerks sowie zwei oder drei weitere Seiten (als Querverweise) auflisten.

[Ljuset]

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Es gibt nicht DIE Skillung, das stimmt. Und klar, du hast Recht, wenn natürlich ein Retardin noch mit dabei ist, musst du Rechtschaffene Schwächung nicht mitskillen. Aber genauso wie ich bist du zumindest ICC-technisch nur im 10er unterwegs - und im 10er kann man nicht davon ausgehen, dass immer ein zweiter Pala dabei ist - ausser natürlich, man hat ne Stamm (und nur weil man in ner Gilde ist, muss man keine Stamm haben). Ändert aber auch immer noch nix dran, dass du zwei Punkte in "Streben nach Gerechtigkeit" verschenkst - die mMn in ICC richtig zum Tragen kommen (Marrowgar im Wirbel, Deathwhisper wennst im 10er die Adds einsammeln willst, Rotface beim Ooze-Kiten, Lootwalker, Sindragosa und nicht zuletzt Arthas himself). Und wie gesagt - ich bin nach wie vor der Meinung, dass dir Kreuzzug mehr bringen würde als die 5 Punkte in "Siegel der Reinen", da deine Siegel nur einen Teil deiner TPS ausmachen, wohingegen Kreuzzug auf ALLE Attacken gleich wirkt.

Hab um ehrlich zu sein in ICC zwei oder dreimal umgeskillt und die Skillung mit der ich aktuell spiele, ist die mit der ich am besten klar gekommen bin. Das das nich für alle gültig ist, kann ich mir gut vorstellen.

Zitat:

Zitat von Trismegistos

10/12 ist ne nette Leistung - mMn nach aber mit etwas spielerischem Geschick und v.a. mit gutem Gear inkl. den 30% auch nix SO besonderes mehr - zumindest im 10er, weil man ihn einfach locker outgearen kann. Und das sag ich ned, weil ich dich flamen will (was ich im Übrigen nicht will!). Ich sags, weils Tatsache ist. Einzig Prof, Sindra und Arthas sind im 10er hc ne Anforderung. Den Rest kannst in die Tonne treten.

/signed. seh ich nicht anders aber 10/12 HM zeugt halt nich davon, das ich irgendwo total rumgimpe und gar nich weiß was ich tue.

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Nun... leider ist WoW kein Spiel für ultimative Individualität. Bei manchen Klassen gibts nur eine optimale Skillung je Specc, bei anderen hat man etwas "Beinfreiheit". Aber im Großen und Ganzen kann man durchaus von ner Art Standardskillung sprechen in meinen Augen. Da der Pala nur mein Twink ist, hab ich mich nicht SO intensiv mit ihm beschäftigt wie mit meinem Hexer - aber ich weiß trotzdem immer noch mehr als die meisten Durchschnitts-Tanks. Ich hab die ElitistJerk-Foren durchstöbert und hab mir dort mein Wissen zusammengesammelt. Und EJ sind in meinen Augen ne sehr verlässliche Quelle .

jo klar auf jeden fall, genau wie die gamona-jungs. bin aber nachwievor der meinung, das man vieles selbst ausprobiert haben muss und sich eben nich immer nur nach anderen richtet. wenn der pala dein twink is, kann ich das vollkommen nachvollziehen, das es zweitrangig für dich ist ob er nun optimal ausgestattet ist oder nicht.

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Schaden <> Bedrohung. Je nach Fähigkeit wird der Schaden unterschiedlich mit nem gewissen Multiplikator verrechnet, soweit ich weiß. 4k ST-DPS? Kommt drauf an, bei welchem Boss. Festergut? Kein Problem

Nee, ich mach bei Festergut so viel dps, das ich gar nich mehr drauf hauen darf :p war da mal bei knapp 9k und seitdem darf ich nimmer drauf hauen, hehe. 4k mach ich an den bossen die keinen dmg push haben

Zitat:

Zitat von Trismegistos

Die VZ aufm Schild lässt sich leicht klären. Mit meinem Main hab ich VZ und somit tonnenweise Mats auf Bank liegen. Das Schild ist iLevel 251, d.h. ich dacht mir "Sch... drauf, kommt eh bald was Neues". War leider noch nicht der Fall, weil wir dank Achievment-Run und Zeitmangels die ID immer verlängert haben

Titanbeschlag kostet 80g im AH, das kann dir auch n twink wert sein ;)



Du ich hab das nich als flamen empfunden, bin da ziemlich schmerzfrei ;) also was das angeht, keine panik

[Aliase]

Zitat:

Zitat von Ljuset

Der Krieger hat mehr Grund Ausdauer und Ausdauer skaliert besser bei ihm, deshalb greift der Warritank in 99% der Fälle zu stumpfen Ausdauer Steinchen.
Andersrum skalieren ausweichen, blocken beim Pala besser wie beim Krieger - mmhm verständlich?

Heißt also dass wegen einer Teilberechnung im Hintergrund, das eine besser als das andere ist. Kann sich nicht wirklich um hohe Unterschiede handeln, da die Berechnung ja im Prinzip die gleiche ist.

Verständlich ja, aber soweit will ich mich dann doch nicht mit WoW beschäftigen. So lange die Mobs brav bei mir bleiben, ist es mir wurscht ob ich irgendwie noch 2% mehr raushole.

Danke.

[Ljuset]

Zitat:

Zitat von Aliase

Heißt also dass wegen einer Teilberechnung im Hintergrund, das eine besser als das andere ist. Kann sich nicht wirklich um hohe Unterschiede handeln, da die Berechnung ja im Prinzip die gleiche ist.

Verständlich ja, aber soweit will ich mich dann doch nicht mit WoW beschäftigen. So lange die Mobs brav bei mir bleiben, ist es mir wurscht ob ich irgendwie noch 2% mehr raushole.

Danke.

Du willst dich nicht soweit mit WoW beschäftigen aber sprichst von Teilberechnung im Hintergrund? oO

Schau dir nen Palatank und nen Warri mit gleichem Gear an, da wirst du feststellen, das es weitaus mehr wie die 2% sind.
Die Berechnung ist eben nicht im Prinzip die Gleiche, da die Werte unterschiedlich skalieren. Ein Warri is n Singletarget Tank und n Pala ein AOE Tank, da haste schon den ersten elementaren Unterschied. Da die Avoidfähigkeiten beim Pala, derzeit am stärksten sind, ist klar das der Pala nicht stumpf auf Ausdauer gehen sollte. Andersrum gilt es halt für den Warri.

Wenn du dich nicht soweit mit WoW beschäftigen möchtest, ist das vollkommen legitim aber dann stell auch nicht solche Fragen, dann muss sich niemand die Mühe machen, darauf zu antworten.

[Aliase]

Zitat:

Zitat von Ljuset

Wenn du dich nicht soweit mit WoW beschäftigen möchtest, ist das vollkommen legitim aber dann stell auch nicht solche Fragen, dann muss sich niemand die Mühe machen, darauf zu antworten.

Ein Dreizeiler als Antwort hat dir Mühe bereitet?

Nur das wir das gleiche unter Skalieren verstehen. Anscheinend hat der Pala wohl 1- X Skills welche ihm einen prozentualen Boni auf seine Grundfertigkeiten, inklusive VZ u. Sockelungen geben.

Damit hast du meine Frage auch beantwortet.

Ich möchte mich mit meinem Krieger nur nicht soweit auseinandersetzten, um mir jetzt den genauen Knackpunkt zu errechnen, wie weit ich besser Avoidfertigkeiten und ab wann Ausdauer sockeln/etc.. soll. Ich schaue das ich die obligatorischen Zahlen erreiche und alles andere mache ich nach Gefühl. Ich muß nicht das Beste rausholen, aber stur Ausdauer zu steigern kanns ja auch nicht sein.

[Ljuset]

Zitat:

Zitat von Aliase

Ich muß nicht das Beste rausholen, aber stur Ausdauer zu steigern kanns ja auch nicht sein.

Dann red mal mit Warritanks die erfolgreich ICC25 HM tanken :) bzw schau sie dir im Arsenal an.

Nur mal zwei Beispiele:

http://eu.wowarmory.com/character-sh...roth&cn=Bakuma

http://eu.wowarmory.com/character-sh...n=Brecherbasti

WK Cap erreicht = nur Ausdauer sockeln :)
und so wie die beiden, sehen alle erfolgreichen Warritanks aus.