[Raychel]

C'thun hat nicht einfach nur 10mal länger gedauert als Saurfang heute.
Kel'thuzad war damals mehr als nur 'take 2 steps out of tha voidzone to win'.
Die Bosse damals

muss man sich schätzungsweise Heruasforderungstechnisch so vorstellen wie 2 durchschnittliche Icc Bosse auf einmal. Nicht einfach nur länger, einfach fordernder.
Da wurde höhere Anforderungen gestellt als stur Rota fahren und alle 30sek aus irgend ner Grütze laufen bzw alle 30sek irgendwas mit nem Buff zu machen.

Es ist einfach schwer das wem zu erklären ders nicht kennt. Das ist genauso wie wenn n Raucher dir erklären will warum er raucht, als Nichtraucher kannst dus nicht verstehen, bzw willst es einfach nicht verstehen.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Yoshi87]

Wenn es Heute noch so wäre schätze ich dass, das Endgame vielleicht 15-20% der Heutigen Nutzer hätte.

Naja was musste man denn mehr machen? Mehr als ab und an rausrennen etc. kann es ja nichtauch nicht gewesen sein oder? Gut sie waren schwerer, sprich haben mehr DMG gemacht (ab und an vielleicht einen sehr starken zufalls Schlag durch den man dann fast automatisch gewiped ist) und länger gebraucht bis sie down waren, aber sonst? Zumindest Technisch gesehen kann ich mir da nicht mehr vorstellen.




Gibt es irgentwo eine Seite wo man alle "Neuerungen" seit Classic findet? Also sowas wie Reiten ab 20, Hafen in SW usw.? Wäre mal interesannt zu wissen. ^^

[Eoil]

Zitat:

Zitat von MiauMau

ES GEHT JETZT NUR UM DIE ITEMS!!!

Und wo ist da der Unterschied zu Classic-Zeiten? Mal ernsthaft, PvP ist schon immer hochgradig Gearabhängig gewesen.
Classic ist in seiner ganzen Form inzwischen einfach nicht mehr "gesellschaftsfähig", wenn man so will. Ich fands auch klasse - auch wenn ich c'thun nie gesehen habe^^ - aber ganz ehrlich, ich würde keinen Char mehr hochleveln wollen.

[Raychel]

Ein Hauptaspekt der damaligen Zeit war, dass bei fast jedem Boss fast jede Klasse besondere Aufgaben hatte - was heute schon gar nimmer möglich ist, weil jede damalige Individualität heute bei 3 Klassen auftaucht.

Nehmen wir mal bspw die Twins aus AQ40 - damals ein absoluter Cockblocker.
- Beide Zwillinge besitzen eine einzige Health-Bar, sprich wenn man dem einen Zwilling Schaden zufügt, bekommt der andere Zwilling ebenfalls Schaden. IdR. sterben die Zwillinge gleichzeitig.

- Beide Zwillinge müssen mind. 60y weit auseinander getankt werden, was bedeutet man teilt seinen Raid in Gruppen - eine für die linke Seite und eine für die rechte Seite.

Hinweis: Die Entfernung darf jedoch auch nicht zu groß sein, damit beim Teleport der Wechsel deutlich schneller durchgeführt werden kann. Es muss eine passende Stelle gefunden werden die 60y+ auseinander ist und an denen beide Emperors getankt werden können.

- Sobald einem Zwilling Schaden zugefügt wird, gegen den er immun ist (z.b. dem Zauberer Melee Schaden) bestraft er den Raid - sollte dies zuoft passieren wird es zum Wipe führen

- Aus diesem Grund, kann der Caster-Zwilling von keiner Melee Klasse getankt werden. Priester oder Warlocks sind die einzige Alternative - Priester wird wohl allerdings erst mit Patch 1.10 einigermaßen gut funktionieren. Der Caster-Zwilling muss also von einem Warlock getankted werden - dieser Warlock sollte zusätzlich Soul-linked mit einem Felhunter sein, damit er besonders leicht geheilt werden kann (Soul-linked Warlocks können bis zu 10.000 HP haben - bzw. effektiv 30% Damage Reduzierung). Warlocks eigenen sich besonders auf Grund der vielen HP, dem Schattenwiderstand (90+ unbuffed nur durch Skillung) und durch ihren Aggro-generierenden Spruch Searing Pain zum tanken. Ausserdem kann er mittels Life-Tap wieder Mana regenerieren. Die richtige Skillung für diesen Encounter findet ihr hier. (So ungefähr)

- Der Warlock muss max HP / Shadowresi Gear tragen, damit er vom Shadowbolt möglichst wenig Schaden bekommt.

- Der gesamte Raum ist gefüllt mit gelben Käfern, die zu Beginn nicht aggressiv sind (Passt auf eure Totems auf!). In regelmäßigen Abständen sucht sich der Nahkampf-Zwilling einen zufälligen Käfer in seiner Nähe (30y) aus und lässt ihn mutieren, wodurch er stärker,größer und böser wird. Der Caster-Zwilling macht das gleiche, allerdings lässt er bestimmte Käfer direkt explodieren.

- Krieger die keinen Boss tanken, müssen maximale Def/Hp Gear anziehen.

- Auf Grund des Blizzards, der Käfer und des Teleports, muss der gesamte Raid eigentlich immer in Bewegung bleiben.

(allein sich das als Grundwissen vor Augen zu halten übersteigt schon den Horizont vieler Spieler, die Fauldarm bereits als kompliziert ansehen).
http://www.wow-tactics.de/20_taktiken/aq40/twins.php

Und jetzt muss das alles, mit 40 Spielern, mit 8 Klassen funktionierend unter einen Hut gebracht werden, und das mit so viele Faktoren - Melee und Caster wechseln dauerhaft arg lange Strecken (sobald hier wer n Fehler macht merkts der ganze Raid), hier wurden Tanks gebraucht, die keine Tanklassen sind (wann gabs das in diesem Addon nochmal... äh... Blutprinzen? Die man auch mit nem normalen Melee Tank machen kann?), hier kommen Adds ins Spiel, die nicht von einem Blizzard Tick getötet werden, hier ist dauerhaftes Movement gefordert - und das alles bei einem Encounter.

Schaut man sich im Vergleich einfach mal ICC den ersten Wing an.... die Twins in AQ40 waren komplizierter als der ganze Wing.... Ich will jetzt gar nicht von C'Thun anfangen... das ist ja nochmal n andres Kalliber.

[Thundercat]

Hmmmm - also was konnte man zu Classic-Zeiten?
Man konnte mit Ll 60 in Düsterbruch, Scholo und Stratholme superschnell wipen wenn man a) nicht gut zusammen gespielt hat oder b) seinen Char nicht beherrschte. Das machte diese inis schon was anspruchsvoller, zumindest die Eingangsbereiche in Scholomance sind deutlich schwieriger als Burg Utgard hero - das finde ich zumindest. Heute ist beides durch das "überpowerte" Equip nicht mehr soooo wirklich schwer.
Man konnte erst ab 40 reiten - naja und? Da daß alle erst ab 40 konnten hat´s auch keinen aufgeregt. man musste klug an den Mobs vorbei oder aber eben durch sie durch - heute reitest du mit Level 40 locker durch die westlichen Pessis - wär früher nicht gegangen, schon weil die Mobs stärker waren und deine Ausrüstung eher bescheiden.
Man musste länger leveln, weil man mehr EPs benötigte - schlimm schlimm schlimm - dafür konnten dann auch die meisten ihre Chars spielen. Auch das ist heute anders...
Die Horde hatte den Schami, die Allianz hatte den Pala - und es war gut so. Es gab KEINE DKs, was auch niemand als Verlust angesehen hat :) (der musste sein). Ich war leider nie in Naxx als es noch über den Pessis hing, aber die dusseligen Vorquesten dazu - die gibt´s immer noch.
WoW hat ziemlich abgespeckt mit der Zeit, was ich auch sehr schade finde. Selbst in BC sind die Bosse gefühlt gefährlicher und in den Inis in Auchindoun kannst du mit zwei 80gern immer noch drauf gehen, wenn man irgendwelche Beherrschungstotems nicht rechtzeitig weghaust. Aber wir waren ja beim Classic - räusper.
Ich find´s schlimm wie sich das Spiel verändert hat und hoffe das man mit Cata wieder nen Schritt zurück machen wird.
Und zur Anfangsfrage nach den BGs - es bringt GAR NIX sich den EP-Stop zu holen und nur Classic-Standard zu spielen, weil das PvP durch die Erbstücke gut ins Wanken gekommen ist, und man sofort auf 15 gegnerische DKs trifft, die mit der geschenkten Ausrüstung eh immer den Win bekommen UND (nicht zuletzt) das kaum einer macht, so daß man Tagelang auf ein BG warten kann.
Ohja - und was es auch nicht gab war das besch... Erfolgssystem, was mich dann besonders nervt wenn wieder mal einer aus der Ini verschwindet weil er diesen oder jenen Exoten noch in seiner Erfolgsliste haben muss.
Bis dannemann

Zitat:

Zitat von Raychel

Ein Hauptaspekt der damaligen Zeit war, dass bei fast jedem Boss fast jede Klasse besondere Aufgaben hatte - was heute schon gar nimmer möglich ist, weil jede damalige Individualität heute bei 3 Klassen auftaucht.

Ja - das vermisse ich auch sehr.
Wir haben neulich aus Spaß noch mal Gruhls Unterschlupf gemacht - da musste man einem Magier erklären wie Zauberraub funktioniert, weil der als Arkanfuzzi nur drei Tasten braucht. Habe dann umgeloggt und den Oger mit dem Feuermagier getankt nur damit der Arkanist mich die ganze Zeit anblaffen konnte ich solle ihm doch nen Arkanbuff geben :(
Mir scheint in WOTLK kann jeder alles, weiß aber nix - das Blöde ist nur man muss es da auch nicht, und im Vergleich zum Classic ist der Anspruch echt tot.
Eine wirklich gute Änderung wären mal Stiefel mit +45 Rechtschreibwertung bei Teilnahme am Handelskanal :)

[Yoshi87]

Gut was ich wirklich blöd finde ist das die Klassen so "zerhackt" wurden. Ich fände es in dem Punkt echt besser wenn jede Klasse ihre Spezialität behalten hätte. DKs mag ich nicht, warum weiß ich nicht wirklich.

Auch das die Horde Paladine hat ist blödsinn, Nachtelfen Druiden machen da schon mehr Sinn.

[Eoil]

Zitat:

Zitat von Yoshi87

Gut was ich wirklich blöd finde ist das die Klassen so "zerhackt" wurden. Ich fände es in dem Punkt echt besser wenn jede Klasse ihre Spezialität behalten hätte. DKs mag ich nicht, warum weiß ich nicht wirklich.

Jeder kann jetzt alles. Dass man den Kriegern die Tankbürde mal vom Kreuz genommen hat, indem man den Feral und den Pala auch zu brauchbaren Tanks gemacht hat mit BC, das war durchaus sinnvoll. Und auch, dass jeder Hybrid einen ernst zu nehmenden dps-Specc hat, find ich gut. (Sagte der Paladin, richtig ) Ein paar Neuerungen waren sicherlich nötig, auch um die Spieler nicht zu langweilen. Aber dass jetzt alles so'n Einheitsbrei ist, das ist bescheiden.

Zitat:

Zitat von Yoshi87

Auch das die Horde Paladine hat ist blödsinn, Nachtelfen Druiden machen da schon mehr Sinn.

Gut, der Nachtelf Druide war ja jetzt von Anfang an dabei, der Vergleich hinkt ein bisschen :p

[Lucas]

Ich denke mal, es ist müßig, nun über die "guten alten Zeiten" zu lamentieren.
Blizzard muss gewinnorientiert arbeiten und versuchen, möglichst viele User (vor allem Freizeitspieler) an das Spiel zu binden und bei der Stange zu halten. Und Blizzard musste akzeptieren, dass für die meisten Freizeitspieler (die nun mal den Großteil der über 11 Millionen ausmachen) WoW nicht mehr den Stellenwert hat, den es in der Anfangszeit für die hartgesottenen Spieler hatte.
Beispiel: Die Gilden, die eigentlich feste Raidtage haben, merken das daran, dass der eine Spätschicht hat, der andere mit seiner Freundin ins Kino geht und und und....
Das Spiel wird eben als SPIEL genutzt, um sich in seiner Freizeit damit zu entspannen. Und dem trägt Blizzard Rechnung. Der finanzielle Verlust der "Hardcore-Gamer", die WoW deswegen verlassen, hält sich in Grenzen und ist verkraftbar. Aber einen massenhaften Verlust an Freizeitspielern würde Blizzard erheblich schwerer treffen. Also kann sich jeder ausrechnen, wie die weitere Gestaltung von WoW wird

[Yoshi87]

Zitat:

Zitat von Eoil

Gut, der Nachtelf Druide war ja jetzt von Anfang an dabei, der Vergleich hinkt ein bisschen :p

Wusste ich nicht. ^^ Ändert allerdings nichts daran das zur Horde keine Palas passen. ^^

Ich bin auch Krieger, allerdings einer der wenigen die nicht tanken. ^^

[Cyarox]

€dit: musste schnell löschen.. ich glaub sonst hätt ich jetzt ärger mit Raychel.. -.-

Nun ist ein Post, der mir die Halbe stunde meines Lebens gekostet hat, dahin..^^