[Xirah]

Hey!

Ich versteh wiedermal die Ingame-Welt nicht mehr x.X Ich mein - ich hab zwar gestern und heute die Hallen der Reflexionen fertig machn können, aber wir mussten beide Male die guten Tanks gegen Mülltanks austauschen. Liebe Tankklassen -

Was ist eigentlich so schwer die Aggro von 4 Mobs zu halten???

-.-

Gestern - ein DK-Tank der in die

Gruppe kommt und sagt
"omg, ich war grad im 25er Raid und jetz hab ich so ne Noobgruppe"
Wir sagen nix - knappe 46k Leben zeugen ja normalerweise von Raidtauglichkeit.

Das Event startet - wir lassen sogar antanken.
1 Melee geht auf den Vergelterpala.
1 Hunter geht auf den Healpala
1 Mage geht auf mich
1 Mage geht auf den Hexer in der Gruppe
1 Melee wird vom DK getankt.

Same Shit - everytime -.-
Nach 9 Tries und seinen "hier fehlts am dmg"-Meldungen, wurde er gekickt und gegen nen 33k-HP Tankpala eingetauscht. Kein Whipe mehr, da dieser die Aggro halten konnte - der Run dauerte noch geschätzte 15 Minuten.
__

Jeder DD lag über 4,5k Dps.
Der Healpala healt die Gruppe besser als jeder Druide den ich je gesehn hab.
Der Tank hat 46k Leben und Raidet 25er... - warum peilt ders nicht?

Vorgestern auch schon. Dudutank mit 59k Leben. 2 Mobs konnte er halten - der Rest hat uns zerlegt als der Heiler mal Eisblock drauf hatte.
Ausgetauscht gegen nen 32k-Krieger - null Problemo.
__

O.o Habens Tanks schwerer da drin?
Ich kanns nicht glauben...

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Arghant]

also ich mit meinen 35k unbuffed hab die ini 2x gecleart... als ich mit meinem twink schurken die ini machen wollte ging es mir ähnlich wie dir!!

es hat angefangen, tank 42k unbuffed, ich dachte mir "wow, nicht schlecht, da kann ja kaum was schief gehen" aber schon bei der ersten mobgrp. hatte ich so meine bedenken, sind ja doch einige castermobs dabei und das die mal schön nen range dd o. den heal bombadieren juckte dem tank anscheinend weniger (wobei es echt nicht schwer is ab und an kurz nen spott zu drücken). naja, ansonnsten lief es super, bis zu dieser reflextionshalle 1. boss.... 4 wipes... der tank hats einfach nicht auf die reihe gekriegt... Oke ich muss sagen, es ist wirklich nicht ganz einfach die alle problemlos zu tanken, habs ja selbst 2x gemacht und bissl "movement" verlangt es dann doch, aber wenns nicht klappt weil der tank halt extrem überfordert ist, heisst es am schluss immer "da hat einfach der dmg gefehlt" .... naja...

es ist mir auch ein rätsel warum diese ausdauertankjunkies mit ihren 42-46k hp unbuffed es einfach nicht auf die reihe kriegen vernünftig zu tanken!!! Da sind mir auch mittlerweile die ~32k hp tanks auch lieber weil da erwischt man wesentlich seltener nen nichtskönner!

[Flixikus]

Naja leute, also ich würde mal sagen, dass wenn man den Tank spielen kann, ist auch das alles machbar was in den Hallen der Reflektion abverlangt wird. ABER, es ist definitiv schwerer als irgendwelche affigen pdk25 raids wo es nur gilt 1-2 mobs aggro zu halten oder auch mal 4 mobs die aber alle auf einem haufen stehen!

Hier muss der tank erstmal von allen möglichen ecken kommende mobs "einsammeln" ... das ist als dk wo man nicht unendlich runen hat nicht unbedingt ein kinderspiel, egal wie viel hp man hat. Da ist man auf jeden fall auf irreführung und schurkenhandel angewiesen!

Beispiel:

Hallen der Ref in HC... Druide mit 50k+ life mit dem ich sonst immer pdk25 gehe ist dabei... ich als schurke, heal schami, jäger und mage.

erster versuch ergab leider wipe weil er ein wenig überfordert war und auch im ts dann zu mir meinte "boah alter ich hab auch nicht unendlich taunt´s die alle gleichzeitig mit 40 ae-meter wirken". Und da hat er auch recht mit. Ein Tank braucht da einfach ein bissl mehr Zeit um alles aggro zu kriegen. Im nächsten run haben dann schurke und jäger sich jeder ein mob geschnappt und auf den tank geleitet, und der tank den rest. Unt trotzdem musste der tank immer wieder fokus wechsel machen weil irgendein mob gerade mal wieder weg wollte.

Fazit: Es ist auf jeden Fall machbar, aber es ist eben nicht mehr "so einfach" wie bißher

[Xirah]

DK's sind die einzigen Tanks die sich sowohl Jäger als auch mages herziehn können..
Andere Tanks müssn da laufen.

[Blukar]

mir is gestern auch der hut hoch gegangen...

43k hp...dachte auch, dass der was drauf hat. ich guck bei armory....weder kritimmun noch am hitcap -.-'

@xirah

druids können ja noch anchargen, wenn es geskillt es...warris auch...abfangen auch net zu vergessen...

[Flixikus]

Ja, 1 mal alle 20 sekunden? Und in der Inni sind paar mehr davon ! Spiel mal nen DK als tank, so einfach wie alle glauben ist das nicht. Hab selbst einen.

[dizore]

ich bin DK Tank
komme momentan auf fast 32k unbuffed life

wenn mal ein oder zwei range mobs dabei sind, ist es relativ "enfach" die zu sich zu bekommen magier bekommen strangulieren (5sek schweigen) die zeit nutzen die mobs um zum tank zu laufen
und jäger werden mit dem griff geholt
wenn noch n weiterer range dabei ist, dann wird die mobgruppe da rüber geschliffen

wenns mehr werden, kanns schonmal bissl knapp werden^^

war leider noch nicht in den neuen inztanzen
aber dafür fehlt mir aktuell auch noch ein klein wenig was an equip.

[Okyman]

nun mal kleine Lanze für uns armen Tanks brechen muss........ immer dieses Imba DD getue :p
Birne afk, dmg,dmg,dmg,dmg,dmg immer druff wie es bisher war.
(ACHTUNG, bischen Ironie, ist ja im Moment alles etwas angespannt hier)

vorab, ich war am Patchday mit wirklich guter und geduldiger rnd Grp. unterwegs und es gab gerade an der besagten Stelle einige Wipes......aber man lernt ja auch mit den Wipes.

Die neuen Inis haben wirklich (zumindest bis jetzt) endlich mal etwas mehr Anspruch und verdammt ja.... da sind ätzend viel Mobgruppen (mind. 5 aufwärts) die weiter auseinander stehen, aber doch so nah zusammen das sie nicht einzeln gepullt werden können.
Vor allem außerhalb in allen 4 Ecken Dreckscaster die sich keinen Meter bewegen wollen.
Schon bischen müllig für einen armen Warri, auch wenn ich unbuffed nur 36.5k Leben habe

Also somit sollten auch alle Imba Caster/ DDs mal wieder bischen mitdenken und das gute Wort "antanken" hat wieder einen neuen Stellenwert bekommen, gell........ also mal nicht schneller sein als der Tank am Boss.

nun meine nach 2 Tagen bewehrter Taktik die dann auch meist funzte....
alle bleiben am Eingang in der "Röhre" stehen und machen erstmal nix. Tank rennt in die Mitte und wieder zurück.
Die Pfeifen kommen dann schon um die Ecke und dann sind sie auch recht eng zusammen und dann funzt es auch.

und PDK ist ja wohl mal gar kein Vergleich. Einfach am Boss stehen bleiben und draufkloppen, ja lol.
da ist dann oft die Stelle wo die Birne des Tank afk sein kann

Wenn weiter so gejammert wird, nervt Blizz eh wieder, also seid doch mal froh das es erstmal wieder etwas anspruchsvoller geworden ist.

[Eoil]

Ich schliesse mich Flixikus da an. HdR ist wesentlich schwerer als eigentlich jede andere 5er Ini und auch PdK ist irgendwie entspannter, von jeder seite kommt mindestens ein Mob, davon minimum 2 Range die sich einen Dreck darum scheren dass du sie gerne bei dir hättest um sie ordentlich zu tanken. Hätte man Antankzeit wäre das gar nicht das Problem.
Die hat man aber in Rnd-Gruppen nur seltenst. Da wird instant volles Programm draufgenuked, du rennst als Tank nur wie ein Bekloppter durch die Gegend und hast Mühe und Not da irgendwas zu tanken. Schön sind auch Jägerpets mit aktivem Knurren und die von ihrem Herrchen auch noch die Irreführung kriegen. So lief das am Mittwoch abend mit einer rnd gruppe, in der ich die dd's auch öfter ausgetauscht habe. Gestern war ich dann mit Gildies da - alles 1a gelaufen. Überhaupt kein Problem, natürlich ist immer noch viel Movement dabei, aber das ist ja nun nichts schlechtes, im Gegenteil. Kurz bevor wir Arthas entkommen wären hatte ich dann Stromausfall... Dufftes Timing.
Alles in allem macht die Ini aber Mordsspaß, keine der 5er Inis in Northrend ist bisher so fordernd gewesen.
Anmerkung: Ich hab auch 32k Hp unbuffed (eigentlich bissl mehr, aber hab n HP trinket gegen das dodge-teil von Ick ausgetauscht), bin ich jetz n Mülltank? :/

edit: Vielleicht führt Blizzard ja auch CC wieder ein? In HdR ist es jedenfalls mehr als nur nützlich.

[scorpion_74]

also ersmal:
http://forums.wow-europe.com/thread....24284288&sid=3

spielt hierbei vieleicht auch ne rolle. mich nervts zur zeit nur noch das tanken.
(und ich mach nix anderes )

was aggro angeht. du sagst ein bär hat probleme mehr als 2 mobs anzutanken ? das ist auch normal im verhältnis zum pala z.b. ein blut dk hat auch nicht die flächenaggro.

ein beispiel. bär mit 50k life ? wahrscheinlich sowieso komplett auf HP aufgebaut (was weniger aggro entspricht aber für hardhitter aus hero10/25er einfach zu überleben hilft) im avoid/aggro set komm ich ca auf 35k HP komplett unbuffed, im HP set auf ca. 42k HP auch keine selfbuffs hier, allerdings verliere ich da ca. 1-1,5k dps ... also ca. 2-3k TPS (auf 1ziel gerechnet jetzt). also ... bär hat genau 1 flächenaggroskill => prankenhieb. bei meinem equipstand und sockelung macht der pro 1.5sek ca. 450 schaden OHNE krit. wären also 900 rum mit krit ... also bei 45%krit was ich im moment habe in ner 5er ca. 700 schaden. das entspricht ungefähr 1500 TPS ...
zermalmen (mainaggro skill und sollte daueraktiv sein -> was ohne wut in ner 5er hero locker passieren kann das es NICHT aktiv ist da 0 wut da ist -> vieleicht mal auf den wutbalken schauen beim bär. ist er voll = schlechter tank wenn er aggro von 2-3 zielen nicht hält. ist er leer = logisch das keine aggro da ist oder ? bei euch heilern schaut man ja normalerweise auch auf den manabalken ... oder rechnet ihr die HPS eines heilers wenn er mit 0 mana dasteht ? )

also ... zermalmen trifft 2 ... zwei ziele ... und wenn man am ungefähren equipstand für die neuen 5er ist (das sie noch was bringen) dann hat man als bär nen schlagtimer von ca. 2,2sek (2.5 sek ohne haste) je nach equipart. also bei mir kritet zermalmen mit ca. 5.5-6k schaden ... das sind also pro sek dann ca. 2-3k schaden also ca. 5k TPS OHNE andere skills zu nutzen. es müste also schon ein 6-7k dpsler kommen der hier die aggro von 1nem ziel klaut ->>>>> solange der tank wut hat.

auf mehr als 2 ziele siehts da anderst aus. hier kann ich zerfleischen fast nich mehr nutzen und muß zermalmen verteilen, sonst klaut mir ein ae DD locker die aggro mit 1.5k TPS (es sei den ihr habt nur 2k DDler dabei ?).

rein rechnerisch logisch oder ? wenn man bissl mitdenkt und die funktionsweisen von bestimmten tankklassen mal sieht. allerdings isses einfach einfach rumzuschreien, anstatt als DDler das hirn einzuschalten.

wenn ich z.b. auf 4-6 ziele aggro aufbauen muß, nehme ich nur noch zermalmen + prankenhieb. für was anderes ist im GCD kein platz mehr dann. zerfleischen fällt komplett raus dann, da der prankenhieb den GCD braucht. wenn ich jetzt nen DD dabei habe der auf 1ziel singleDPS fährt und 1 der auf AE dps geht und beide ohne antanken einfach draufrotzen, haben sehr schnell beide aggro. da ich zermalmen auf das mainziel nicht mehr halten kann.

um zermalmen auf mehr als 2 ziele zu verteilen brauch ich pro ziel 2.2sek länger dann als bei 2 zielen. sogar noch etwas länger, da ich nicht garantieren kann welches ziel von zermalmen als 2tes getroffen wird. es kann auch 2x das gleiche ziel getroffen werden. bei 5 zielen also ist zermalmen GARANTIERT NUR auf allen 5 mobs, wenn ich alle 1x angeschlagen habe (in der theroie ). wären beim bär in so ner mobgruppe also ca. 5x2,2sek = 11sek antankzeit um alle ziele nur je 1x mit ca. 2-3k TPS zu treffen => was man machen muß um überhaupt ne chance gegen ae DDs zu haben die ca. 3-4k TPS pro ziel schaffen = schaffen eh nich viele, da der dps wert im recount ja nicht pro ziel ist, sondern alle mobs die man trifft einbezieht.

in der neuen ini sind grade z.b. in der ersten die 5er gruppen mit den vielen castern extrem bescheiden zu tanken (da die weit auseinander stehen -> ruppten der casts von DDs hilft hier natürlich -> stuns natürlich NICHT)
oder 3 ini ... das event wie hier genannt wurde. super beispiel. jäger macht debuff => sollte man CCen und zum schluss machen, sonst haut mich mit 40k life der caster aus der mobgruppe in 2-5sek auseinander. vor allem wenn grade dann die 2 melees noch rage draufhaben und ich nicht avoide.

hier alles zusammen zu ziehen ohne CC is dämlich sorry. zeugt für mich von ner schlechten gruppe. jäger kann CCt werden, mage kann unterbrochen werden und die melees und der priester sind ein witz.

die flucht aus der ini zum schluß ist eigentlich auch ein witz. aber da man wenig antankzeit hat bei größeren gruppen ist es natürlich wieder die selbe leier -> ein DD der von der ersten sek an schaden macht bei allem außer vieleicht nem pala tank ... kann von mir aus die aggro behalten.

ich hab selbst mit 2t8 bonus im bär in den neuen inis nonhero teilweise über 10 sek so wenig wut das ich selbst bei 1nem ziel probleme mit der aggro habe gegen nen 4k dpsler. in der hero allerdings nicht ... komisch oder ?
kann ja anfangen nackt zu tanken ... mal sehen wie das der heiler sieht dann

baba