[KingXang]

Ich hab nur 48% und mache

mehr DPS als mit SV.
Ich find MM macht auch mehr Spaß und ich werds auch bleiben.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[skazigoa]

Zitat:

Zitat von MidwayX

sign

@skazigoa: ich weiss nicht wie du darauf kommst, den leuten zu erzählen, dass MM-Hunter kein arp sockeln!?

womöglich weil es mathematisch so korrekt ist.

Zitat:

Nicht jeder hat das Trinket aus Naxx oder Ulduar, zumal mittlerweile auch kaum jemand dort noch raiden geht. Und gerade wenn man ein solches Trinket nicht hat, sockelt man arp, da bis auf den Schimärenschuss alle Schüsse vom arp profitieren

denk bitte nochmal scharf nach. physich ist lediglich auto, steady und aimed (und kill, wenn man dann mal bei 20% angekommen ist). prozentuale gewichtung der skills darfst du dir in deinem recount selbst anschauen.

Zitat:

und ab einem bestimmten wert arp besser skaliert als agi

der punkt muss erstens durch passive ArP erreicht werden und zweitens liegt er bei über 1000 - siehe exponentiellle skalierung. mit icecrown gear könnte es dirn sein einen wert zu erreichen an dem ein ArP sockel mehr wert wird als ein Agisockel.

Zitat:

Deshalb wird auch arp "ohne Rücksicht auf Verluste" gesockelt. Btw: Widersprichst du dir da nicht selber, wenn du sagst, dass MM-Hunter kein arp Sockeln und dann aber ein Trinket mit arp-procc empfiehlst???

gems und trinkets sind 2 verschieden paar schuhe. das hat nichts mit widersprechen zu tun.

Zitat:

Wenn man glücklicher besitzer eines Trinkets mit arp-procc ist reicht natürlich ein Wert von ca. 55%, da man durch den Procc dann auf die 100% kommt. In diesem Fall macht es dann Sinn, auf die übrigen Sockel agi draufzuknallen.

Ich war biz vor kurzem auch komplett auf agi gesockelt und bin jetzt auf arp gegangen und kann nur sagen, dass der unterschied im dmg schon krass ist.

MfG

es ist nichts zuverlässiger als eine persöhnliche meinung anhand von vagen beobachtungen. vielen dank für die ironie.

es ist sicherlich möglich das ich meine meinung mit patch 3.3 überdenken muss - neuers gear, neues itemlevel - das ist aber völlig normal. für patch 3.2 und davor gillt jedoch das es sich nicht lohnt, wer etwas anders behauptet der möge es anhand nachvollziehbarer zahlen beweisen.

[MidwayX]

So, dann wollen wir mal:

Zitat:

Zitat von skazigoa

womöglich weil es mathematisch so korrekt ist.

aha, und wer bitte sagt dir, dass deine berechnung mathematisch korrekt ist (btw ich sehe überhaupt keine berechnung...)? wenn du wirklich denkst, dass dieses excel sheet, auf welches du dich möglicherweise beziehst, dir 100% richtige Ergebnisse liefert und das non plus ultra ist, dann liegst du falsch!

Zitat:

Zitat von skazigoa

denk bitte nochmal scharf nach. physich ist lediglich auto, steady und aimed (und kill, wenn man dann mal bei 20% angekommen ist). prozentuale gewichtung der skills darfst du dir in deinem recount selbst anschauen.

Lies bitte erstmal was ich geschrieben habe, bevor du irgendwelche Kommentare dazu abgibst. Dort steht nämlich nichts, was dem was du sagst widerspricht. Außer dem auto, steady, kill und aimed hast du lediglich den schimärenschuss der nicht vom arp profitiert! (der arkane hat in der rota eines mm hunters nichts verloren). So, und nun schau du mal in deinem recount, wieviel % von deinem dmg diese Schüsse ausmachen.

Zitat:

Zitat von skazigoa

der punkt muss erstens durch passive ArP erreicht werden und zweitens liegt er bei über 1000 - siehe exponentiellle skalierung. mit icecrown gear könnte es dirn sein einen wert zu erreichen an dem ein ArP sockel mehr wert wird als ein Agisockel.

Mit Gegenständen aus pdk bzw. pdok und arp Sockeln ist dieser Wert zu erreichen, wenn sogar nicht noch mehr. Wenn ich mir allerdings dein Gear und deine Sockel anschaue (Ausdauer auf Kopf und Int auf Schultern...) wundere ich mich nicht, dass du diesen Wert als unerreichbar ansiehst...

Zitat:

Zitat von skazigoa

gems und trinkets sind 2 verschieden paar schuhe. das hat nichts mit widersprechen zu tun.

Nach deiner Logik müsstest du den Leuten allerdings dann das Trinket "Des Todes Urteil" mit +450 agi-procc empfehlen und keins mit arp-procc.

Zitat:

Zitat von skazigoa

es ist nichts zuverlässiger als eine persöhnliche meinung anhand von vagen beobachtungen. vielen dank für die ironie.

Naja wenn du meinst, dass 6,2k bei den Nordendbestien und 4,8k an ner 80er bosspuppe nur wage Beobachtungen sind, bitte...

Zitat:

Zitat von skazigoa

es ist sicherlich möglich das ich meine meinung mit patch 3.3 überdenken muss - neuers gear, neues itemlevel - das ist aber völlig normal. für patch 3.2 und davor gillt jedoch das es sich nicht lohnt, wer etwas anders behauptet der möge es anhand nachvollziehbarer zahlen beweisen.

ich denke, du solltest nicht bis patch 3.3 warten um dein eq, deine sockel und deine skillungen mal zu überdenken. als mm hunter 3 punkte in den verbesserten arkanen schuss zu stecken (der wie oben erwähnt in der mm-rota nichts zu suchen hat) aber dann bereitschaft nicht zu skillen geht ja mal gar nicht...

Mfg

[skazigoa]

wenn einem sonst nichtsmehr einfällt dann muss halt ein arsenalflame herhalten.

ok, um dich nich im dunklen sitzen zu lassen:

1) das readiness nicht geskillt ist ist möglicherweise ein bug des arsenals/talentplaners- es ist geskillt. allerdings habe ich aus testgründen heute beide skillungen umgestellt, allso ist es eigentlich auch egal.
2.) int/ausdauersockel, ja richtig. in t5 teilen, ich habe die letzten tage hdz1 hero solo gemacht - zwecks ruf - und da kommt der setbonus ganz gelegen (15% meines schadens als petheal).
3.) das ein auf ArP ausgelegter MM keinen Arcane verwendet solange er stilllsteht hatte ich eigentlich im vorpost bereits so dargelegt. er wäre allerdings dumm ihn nicht zu verwenden wenn er sich 1) bewegt und 2.)aimed und chimera auf cd sind.
4.) die verteilung des schadens habe ich dir dargelegt, warum du eine gegenargumentation startest ist mir unklar. ich habe gelesen was du geschrieben hast und habe lediglich alles aufgezählt was du vergessen hattest zu erwähenen um deine aussage zu beschönigen.
5.) ein spreadsheet ist niemals 100% akurat, das ist auch nicht das ziel. es errechnet den theoretischen maximalschaden der mit gegebener skillung, equip und buffausstattung möglich ist - nicht mehr nicht weniger. dabei ergibt sich das eindeutige bild das ArP nunmal nicht zwangsläufig besser ist als ap oder agi (skillungsabhängig). der passive wert an ArP muss einen gewissen punkt überschreiten um den stat besser oder gleich anderer zu machen, wobei das spreadsheet sogar von minutenlangem, ungestörtem stillstand ausgeht - praktisch ein ding der unmöglichkeit. wenn du dich bewegst ist ArP, abgeshen von hit über dem cap, der schlechteste stat den man haben kann.
6.) bezüglich passiver ArP geht es um den wertt den man ohne sockeln, nuffs und ohne leder erreichen kann.
7.) arcane shot hat durchaus seine berechtigung in der rotation (ein lol für dieses wort) eines MM, und zwar genau dann wenn er eben nicht auf ArP ausgelegt ist (3.2) bzw equiptechnisch auf dem stand von naxx/ulduar (3.1, der zeitpunkt an dem ich aufgehört habe) ist. die skillung basiert auf der basis der mechanik von wow 3.1 und da war eben arp noch - scheisse.
8.) wo wir bei meinem equip wären, bzw auch skillung - da ich im juni dieses jaheres aufgehört habe zu spielen und erst jetzt wieder angefangen habe gibt es dort selbstverständlich jede menge baustellen die allerdings erst behoben werden wenn ich wirklich wieder aktiv progress raide. bis dahin behalte ich mir vor so zu skillen, zu sockeln usw wie ich will - frei nach dem motto "probieren geht über studieren" - um mein raidsetup für icecrown auszuarbeiten.
9.) eigene zahlen aus raids und erst recht zahlen von einer bosspuppe sind mehr als vage. damit aknn man ein tool wie das spreadsheet ergänzen, ja, aber nicht ersetzen oder gar lügen schimpfen.
10.) zum thema spreadsheet: dieses tool wurde nicht von 16jährigen milchbubis auf dem schulhof gekritzelt sondern von erwachsenen menschen die neben viel erfahrung auch meist einen mathematischen berufs/studienhintergrund haben. alles was das tool berechnet wurde hundertfach hin/hergeprüft was es zu ein absoluten instanz bezüglich theorycrafting macht. leute die es verteufeln können meist nur nicht damit umgehen.
11.) ich habe keine trinkets empfohlen, ich hab nur gesagt das es mit 3.2 quatsch wäre über sockeln ans ArPcap zu wollen.

so, zum abschluss, nur für dich: dein char, im spreadsheet:

DPS (ArPsockelung)
Combined: 8040.50 100.00%
Hunter: 7098.10 88.28%
Pet: 942.40 11.72%
DPS (agilitysockelung)
Combined: 8054.10 100.00%
Hunter: 7097.28 88.12%
Pet: 956.82 11.88%
Previous: 8040.50 +13.6

wie gesagt, es geht von reinem stillstand aus. sobald du faktoren wie movement oder ähnliches, die ganz normal sind und sich neagtiv auf deinen physical dps auswirken, bedenkst wird aus 13.6 schnell 136 und mehr, und das sind zahlen mit denen man doch was anfangen kann. ArP sockelt man nicht. das ist meine meinung, die ich - wie du siehst - belegen kann.

falls du dich für die spielmechanik deiner klasse intressierst - möglich ist es ja - kann ich dir abseits von buffed und co das hier empfehlen: http://elitistjerks.com/f47/t43271-h...dated_3_2_2_a/

ich habe keine lust mehr auf weitere diskussionen mit dir - dein stümperhafter versuch mir einen arsenalflame zu verpassen sagt viel über deine argumentativen schwachpunkte aus - weswegen ich mich hier ausklinken werde. allerdings werde ich bis zum patchday nachwievor meine meinung vertreten, auch beim nächsten beitrag hier oder einem anderen thread der mit wertlosen und vor allem falschen regeln aufwartet.

ArP sockelt man nicht. das ist meine meinung, die ich - wie du siehst - belegen kann.

[MidwayX]

Also,

ich habe überhaupt nicht vor dich zu flamen oder sonst was, es ist mir nämlich egal wie du deinen hunter spielst. ich kann lediglich nicht nachvollziehen, wie du den leuten, nur anhand deiner spreadsheet ergebnisse, die wie du selber sagst nicht 100% akkurat sind, ohne wenn und aber erzählen kannst, dass mm hunter kein arp sockeln, zumal wie man anhand deines eq´s und deiner skillung sehen kann, dass du damit keinerlei praktischen erfahrungen hast. lediglich anhand deiner spreadsheet-ergebnisse den Leuten irgendwelche ratschläge zu geben finde ich etwas schwach. ich persönlich weiss, wie mein dmg vor und nach dem umsockeln auf arp aussieht und ich brauche kein spreadsheet um zu sehen, dass mein dmg gestiegen ist. Btw kann ich meinen char selber durch das spreadsheet laufen lassen und diese ergebnisse interessieren mich herzlich wenig. Das einzige Ergebniss was mich interessiert ist, was mir mein Recount nach einem Bossfight zeigt und dort sehe ich, dass ich auf dem richtigen Weg bin. (wobei man dazu sagen sollte, dass ich nicht der einzige mm-hunter bin der arp sockelt)

nochmal kurz zum arkanen: ab einem arp-wert von ca. 35% macht man mit dem zuverlässigen schuss mehr schaden als mit dem arkanen, weshalb der arkane in der rota durch den zuverlässigen ersetzt wird. dass man den arkanen als lückenfüller benutzt, wenn man sich mal bewegen muss und der schimären- und gezielter schuss cd hat, versteht sich wohl von selbst. allerdings ist es unnötig 3 skillpunkte in den verbesserten arkanen schuss zu stecken, da dies doch relativ selten vorkommt. wenn man lediglich eq aus naxx hat und diesen arp wert erst gar nicht erreicht macht es wenig sinn auf mm umzusteigen, dann lieber auf sv bleiben.

Bevor du mir irgendwelche seiten vorschlägst, solltest du vielleicht von deinem spreadsheet mal wegkommen und dir diese selber mal durchlesen. Noch besser wäre es natürlich, zunächst mal praktische erfahrungen gemacht zu haben, bevor man sich über irgendetwas eine meinung bildet und anderen leuten ratschläge gibt. Denn dieses spreadsheet allein ist als argumentative Grundlage etwas dürftig.

Ein hunter ist da um dmg zu machen, und den maximalen dmg holt ein hunter als mm und aufgrund der exponentiellen skalierung mit hohem arp raus. Deshalb ist es Ziel, einen arp Wert zu erreichen, ab dem arp besser skaliert als agi. Und wenn das durch sockeln zu erreichen ist, dann wird es halt gesockelt.

Daraus folgt meine Meinung: ARP ohne Rücksicht auf Verluste!

Danke fürs Gespräch...

MfG

[skazigoa]

edit: tschuldigung, ich konnts mir dann doch wieder nicht verkneifen, es macht halt spass.

Zitat:

lediglich anhand deiner spreadsheet-ergebnisse den Leuten irgendwelche ratschläge zu geben finde ich etwas schwach.

meine vorschläge (gutes wort dafür gefunden, genau das sind sie) basieren auf einigem mehr als einem spreadsheet, auch wenn das deine analyse meines arsenals (der instanz in sachen menschenbeurteilung) nicht hervorbringen kann.

Zitat:

Das einzige Ergebniss was mich interessiert ist, was mir mein Recount nach einem Bossfight zeigt und dort sehe ich, dass ich auf dem richtigen Weg bin.

vorschläge aufgrund von recountdaten einzelner fights mit ständig wecheselnden rahmenbedigungen sind wertvoller als vorberechnete ergebnisse mit fixen rahmenbedingungen?

Zitat:

wenn man lediglich eq aus naxx hat und diesen arp wert erst gar nicht erreicht macht es wenig sinn auf mm umzusteigen, dann lieber auf sv bleiben.

es macht immer sinn BM/MM/SV zu spielen wenn man an einer bestimmten skillung spass hat, der trick ist die skilllung fortwährend an die eigenen stats/den content anzupassen - und dann wandern floater nunmal inbestimmte talente.

Zitat:

Bevor du mir irgendwelche seiten vorschlägst, solltest du vielleicht von deinem spreadsheet mal wegkommen und dir diese selber mal durchlesen. Noch besser wäre es natürlich, zunächst mal praktische erfahrungen gemacht zu haben, bevor man sich über irgendetwas eine meinung bildet und anderen leuten ratschläge gibt. Denn dieses spreadsheet allein ist als argumentative Grundlage etwas dürftig.

es ist garnicht nötig eigene erfahrungen zu besitzen wenn man lediglich die erfahrungswerte anderer wiedergibt.

Zitat:

Ein Jäger ist da um dmg zu machen, und den maximalen dmg holt ein Jäger als mm und aufgrund der exponentiellen skalierung mit hohem arp raus. Deshalb ist es Ziel, einen arp Wert zu erreichen, ab dem arp besser skaliert als agi. Und wenn das durch sockeln zu erreichen ist, dann wird es halt gesockelt.

hier hast du dich grade selbst überworfen. vor diesem "wert" ist es beeser auf agi zu gemmen weil es mer dps pro punkt bringt als ArP. ich habe weder in frage gestellt das ArP für MaximalenDPS nötig is noch das es nicht als itemstat erstrebenswert wäre, nur braucht es dafür zu zeiten von 3.2 einen gewissen stand an equip denn du und der großteil der jäger die ArP sockeln eben nicht haben.

[Fanatichunter]

Zitat:

Zitat von MidwayX

Ein hunter ist da um dmg zu machen, und den maximalen dmg holt ein hunter als mm und aufgrund der exponentiellen skalierung mit hohem arp raus. Deshalb ist es Ziel, einen arp Wert zu erreichen, ab dem arp besser skaliert als agi. Und wenn das durch sockeln zu erreichen ist, dann wird es halt gesockelt.

Daraus folgt meine Meinung: ARP ohne Rücksicht auf Verluste!

Mich würde es mal interessieren auf wieviel ArP du mit Sockelungen kommst. Das du allein dadurch auf (schätze ich mal grob) 70-80% ArP kommst kann ich mir schlecht vorstellen.

Und warum sollte man sich eigentlich nicht ein ArP-Trinket holen? Gut Ulduar gehen nur noch wenige, aber naxx speedkills gibts immernoch. Einfach ein paar mal mitgehen bis man das Ding hat. Es lohnt sich auf jeden Fall. Ich komm nur mit Equip ohne Sockeln auf knapp 50% Arp. Hört sich viel an, ist aber im Vergleich zum SV dmg noch zu schlecht. Aber sobald das Trinket procct gibts kein Halten mehr. Neulich beim Patchwork Test : 5.4k dps. Und bin definitiv nicht high-end equippt. Ich kanns nur empfehlen.

[Beobachter]

ich find immernoch arp zu sockeln ist verschwendung, ich habs mit der hp wo man sockel ändern kann versucht und habs ingame getestet, das haut überhaupt net hin.

Hab daher wieder umgesockelt und renn mit Grimmigen Tribut rum, wobei es in einer der drei neuen inis ein geileres arp trinket gibt mit tempowertung und arp beim anlegen.

Was den MM Hunter angeht muss ich ehrlich sagen, da scheiden sich echt die geister, ich kenn Hunter von Top Raidgilden die sockeln bis zur vergasung arp, haben aber netmal die 8% trefferwertung, Hunter anderer Gilden sockeln bew und rennen mit trinket rum, jedem das was ihm gefällt.

Ich bin ehrlich, mir ist wurscht was andere machen, solang ich meine dmg mache, mach ich das was ich atm für das beste halte, aber ich find die diskussion echt geil, zumal was wer macht hängt doch von der rüssi ab, sammel ich nur die arp rüssiteile oder bin ich setgeil und sammel des

so long streitet euch mal einfach weiter, ich find genial

Mfg
Beo

[MidwayX]

Na gut, weiter gehts...

Zitat:

Zitat von skazigoa

meine vorschläge (gutes wort dafür gefunden, genau das sind sie) basieren auf einigem mehr als einem spreadsheet, auch wenn das deine analyse meines arsenals (der instanz in sachen menschenbeurteilung) nicht hervorbringen kann.

aha und auf was basieren deine ratschläge außer deinem spreadsheet denn noch bitte? praktische erfahrung mit arp scheinst du ja nämlich nicht zu haben. und unterstelle mir bitte nicht, dass ich dich als menschen beurteilt hätte, zumal ich dich gar nicht kenne. ich kann nur nach wie vor nicht nachvollziehen wie ausgerechnet jemand der mit arp keinerlei erfahrungen hat, den leuten von vornhinein abraten kann auf arp zu gehen, mit der begründung, dass es keine items geben würde, damit sich das ganze lohnt. wie du später im text sehen wirst, ist es möglich, einen anständigen wert auch ohne trinket zu erreichen.

Zitat:

Zitat von skazigoa

vorschläge aufgrund von recountdaten einzelner fights mit ständig wecheselnden rahmenbedigungen sind wertvoller als vorberechnete ergebnisse mit fixen rahmenbedingungen?

nochmal für dich: ich weiß wie mein schaden vorher war und wie es jetzt ist.

Zitat:

Zitat von skazigoa

es macht immer sinn BM/MM/SV zu spielen wenn man an einer bestimmten skillung spass hat, der trick ist die skilllung fortwährend an die eigenen stats/den content anzupassen - und dann wandern floater nunmal inbestimmte talente.

ja, jetzt fang am besten noch an den leuten zu erzählen, dass es momentan sinn macht bm zu spielen, nur weil du als exot auffallen willst und mit dieser skillung rumrennst. was wäre denn deine argumentation wenn du mit deiner bm skillung und deinem eq im 25er pdok lächerliche 2k dps fährst? Dass es dir spaß macht nen bm zu spielen und du deswegen bereit bist auf den dmg zu verzichten? du erwartest von einem heiler schließlich auch, dass er dich und die gruppe am leben hält, also können die von einem dd erwarten, dass dieser max dmg fährt und dies ist atm mit bm bestimmt nicht drin.

Zitat:

Zitat von skazigoa

es ist garnicht nötig eigene erfahrungen zu besitzen wenn man lediglich die erfahrungswerte anderer wiedergibt.

soso, erfahrungswerte anderer ja? dann komm mal bitte mal von deinem excel sheet weg schau dir vielleicht mal die mm hunter der top gilden an und achte mal darauf was die so gesockelt haben...

Zitat:

Zitat von skazigoa

hier hast du dich grade selbst überworfen. vor diesem "wert" ist es beeser auf agi zu gemmen weil es mer dps pro punkt bringt als ArP. ich habe weder in frage gestellt das ArP für MaximalenDPS nötig is noch das es nicht als itemstat erstrebenswert wäre, nur braucht es dafür zu zeiten von 3.2 einen gewissen stand an equip denn du und der großteil der jäger die ArP sockeln eben nicht haben.

ist das etwa jetzt DEIN "stümpenhafter" versuch mein arsenal zu flamen und dann noch mit deinem naxx eq? ich komme atm mit bufffood auf einen arp wert von etwa 1000, wobei die kette, der umhang, die handgelenke und die distanzwaffe kein arp haben, da ich hier bisher nicht das glück beim drop hatte. Auch gibt es Stiefel die einiges mehr an arp haben. So und nun addiere mal (da du ja zahlen so sehr liebst) auf meinen arp wert die arp werte der so eben genannten items (was so um die 200 arp sein dürften) und dann sag doch bitte nochmal das mit items aus 3.2 kein anständiger arp werte ohne trinket zu erreichen ist!

Btw schau dir mal den folgenden link an. Die Jungs dort behaupten sogar, dass es selbst mit arp-trinket sinn macht, weiterhin auf arp zu gehen. dort ist sogar ne tabelle mit ganz vielen zahlen nur für dich.

Ich kann es verstehen, dass du dich geehrt fühlst, wenn irgendwelche anfänger von deinen spreadsheet ergebnissen beeindruckt sind und dich vergöttern, trotzdem solltest du es unterlassen bei sachen, von denen du nicht wirklich eine ahnung hast, ratschläge lediglich auf basis deines spreadsheets zu geben!

@ fanatichunter:

ich habe nie gesagt, dass man sich das arp trinket nicht holen soll, hätte es ja selber auch gerne allerdings gehe ich 4 mal die woche mit der gilde raiden und habe ehrlich gesagt keine lust dann noch in naxx oder ulduar rumzugammeln. aber zum glück dropt jetzt ja in der neuen 5er icc auch ein arp trinket. Wie oben bereits erwähnt komme ich atm auf etwa 70% arp und es wäre auch mit items aus 3.2 noch mehr drin.

MfG

[Fanatichunter]

Jap das Trinket aus der neuen 5er soll Hammer sein. Naja was solls mein Rechner ist pünktlich am Mittwoch morgen ausgestiegen... :-/

PS: Das ständige Textbrocken Zitieren von euch geht - mir zumindest-, langsam auf die Nerven. Nichts gegen euch. Jeder kann doch machen was er will