[Raychel]

Zitat:

Zitat von Odessa

Die ganze Hybridisierung hat in WoW so vieles kaputt gemacht. Vor WoW gab es

meist klar definierte Rollen (Supporter (Buffer/CC), Heiler, Damage Dealer und Tanks(Überlebenskünstler)). Dies gibs in WoW nicht, entsprechend schwer/unmöglich is das PvP zu balancen.

Dann spiel halt Counterstrike, wenn du n spiel willst wo jeder Furz gleich stinkt.....

WoW ist in Sachen PvP ein sehr schönes, abwechslungsreiches und RELATIV chancengleiches Spiel.

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Odessa]

Zitat:

Zitat von Raychel

Dann spiel halt Counterstrike, wenn du n spiel willst wo jeder Furz gleich stinkt.....

WoW ist in Sachen PvP ein sehr schönes, abwechslungsreiches und RELATIV chancengleiches Spiel.

Counterstrike hat nix mit PvP zu tun. Immer diese PvP unerfahrenen neuen MMO Spieler, die vorher nie PvP gespielt haben. Vor MMOs war das PvP eben so.

Ausserdem hab ich nicht gesagt, dass es keine unterschiedlichen Specs geben soll (genauer lesen!), sondern das gewisse Sachen exklusive sind. Heißt immernoch, dass du ein Druiden auf 3 verschiedene weisen spielen kannst, aber heilen + extrem damage würden sich ausschließen, oder Shamane mit ultra krassen heal und moderatem damage.

WoW ist weit entfernt von irgendner balance. Die liste von Sachen die nicht stimmen is schier endloss. Stunlock von Rogues bei deren dps output (keine chance auf zurück reagieren, extrem viel CC gepart mit extem hocher DPS), Bubble + Heal vom Retri (zusammengefasst als DPS + heal von Hybriden), DPS + extrem hohe überlebensfähigkeit (DK, Prot/Retri Pala zB), SV Hunter Lock & Load misconception (durch 100%ig proc = 3x Explosive Shot in 4.5 sek, was extrem hohen burst gibt) oder eben inkonsistenzen (Hunter hat Mindestreichweite für seine Skills, während Mage Warlocks und andere Ranged DDs keine haben).

Weiterhin kommt durch den PvE endgame aspekt (raids), dass die Heals extrem stark sind, weil sie im PvE notwendig sind (könnte man als Designfehler bezeichnen, ist es im Grunde auch), bringt aber auch im PvP so seine Nachteile, wenn sich ein Heiler mit alle 2 sek 50% seiner HP hochheilt. Instantspells sind ebenfalls Gift für PvP. Bei Casts mit Spelltime, kann man reagieren (Countern, Stunen, Interrupten), bei Instants nicht. Daher wäre für eine PvP balance ebenfalls essentiel notwendig, wieder vom Instants-spam-trip runter zu gehen und nur sehr wenige Instantspells (und wenn doch mal ein Instant, dann mit geringen Schadenspotential). Die einzigen Ausnahmen sollten interrupt oder counter spells sein (Kick, Silence, kurz wirkende stuns (<4 sek).

Auch melee styles (mit ausnahme der davor erwähnten Silence/interrupt skills) sollten castzeiten haben, damit die Leute die möglichkeit haben diese angriffen entgegen zu wirken (durch ein gut gezielten Stun oder interrupt). Dem folgend auch Immunity timers (Nach einem Stun/Silence ist die Person 10 sek immun gegen weitere Stuns/Silence effekte). Damit wird CC/Interrupt zu einem wichtigen Punkt, der gut getimed werden muss um siegreich zu sein (im gegensatz zu jetzt, wo man einmal mit dem Kopf über die Tastatur rollt und der gegner im Stunlock unter geht).

[Blackhair]

Gute Idee. Schreiben wir einfach mal ganz WoW um. Das PvP System ist eh so fehlerhaft, am Besten überhaupt keine Instants, die sind voll unfair. Und jetzt erklär mir noch wie du dir einen Hinterhalt mit 2sec Casttime vorstellst

[Shotoku]

Zitat:

Zitat von Odessa

Counterstrike hat nix mit PvP zu tun. Immer diese PvP unerfahrenen neuen MMO Spieler, die vorher nie PvP gespielt haben. Vor MMOs war das PvP eben so.

Ausserdem hab ich nicht gesagt, dass es keine unterschiedlichen Specs geben soll (genauer lesen!), sondern das gewisse Sachen exklusive sind. Heißt immernoch, dass du ein Druiden auf 3 verschiedene weisen spielen kannst, aber heilen + extrem damage würden sich ausschließen, oder Shamane mit ultra krassen heal und moderatem damage.

WoW ist weit entfernt von irgendner balance. Die liste von Sachen die nicht stimmen is schier endloss. Stunlock von Rogues bei deren dps output (keine chance auf zurück reagieren, extrem viel CC gepart mit extem hocher DPS), Bubble + Heal vom Retri (zusammengefasst als DPS + heal von Hybriden), DPS + extrem hohe überlebensfähigkeit (DK, Prot/Retri Pala zB), SV Hunter Lock & Load misconception (durch 100%ig proc = 3x Explosive Shot in 4.5 sek, was extrem hohen burst gibt) oder eben inkonsistenzen (Hunter hat Mindestreichweite für seine Skills, während Mage Warlocks und andere Ranged DDs keine haben).

Weiterhin kommt durch den PvE endgame aspekt (raids), dass die Heals extrem stark sind, weil sie im PvE notwendig sind (könnte man als Designfehler bezeichnen, ist es im Grunde auch), bringt aber auch im PvP so seine Nachteile, wenn sich ein Heiler mit alle 2 sek 50% seiner HP hochheilt. Instantspells sind ebenfalls Gift für PvP. Bei Casts mit Spelltime, kann man reagieren (Countern, Stunen, Interrupten), bei Instants nicht. Daher wäre für eine PvP balance ebenfalls essentiel notwendig, wieder vom Instants-spam-trip runter zu gehen und nur sehr wenige Instantspells (und wenn doch mal ein Instant, dann mit geringen Schadenspotential). Die einzigen Ausnahmen sollten interrupt oder counter spells sein (Kick, Silence, kurz wirkende stuns (<4 sek).

Auch melee styles (mit ausnahme der davor erwähnten Silence/interrupt skills) sollten castzeiten haben, damit die Leute die möglichkeit haben diese angriffen entgegen zu wirken (durch ein gut gezielten Stun oder interrupt). Dem folgend auch Immunity timers (Nach einem Stun/Silence ist die Person 10 sek immun gegen weitere Stuns/Silence effekte). Damit wird CC/Interrupt zu einem wichtigen Punkt, der gut getimed werden muss um siegreich zu sein (im gegensatz zu jetzt, wo man einmal mit dem Kopf über die Tastatur rollt und der gegner im Stunlock unter geht).

Lange Rede, kurzer Sinn. An alle die's besser können sag nur... machts besser! Ist leicht immer zu meckern und zu nörgeln.

[Odessa]

Zitat:

Zitat von Blackhair

Gute Idee. Schreiben wir einfach mal ganz WoW um. Das PvP System ist eh so fehlerhaft, am Besten überhaupt keine Instants, die sind voll unfair. Und jetzt erklär mir noch wie du dir einen Hinterhalt mit 2sec Casttime vorstellst

1x aus dem Stealth herraus instant, mit moderatem damage und hochen CD (3-5 min). Punkt ist einfach, ein Ranged DD hat keine chance Melee Styles (oder generell instants, um nich auf dem begriff Melee rumzuhacken, da auch andere Klassen viele Instants haben zZ) zu interrupten. Und interrupts sind etwas, was skill wirklichen Skill fordert, wohin gegen Stunsspam eher wenig bis keinen Skill erfordert (gerade bei einigen Klassen die 3-5 stunmöglichkeiten haben und die quasi durch spammen können und stunlocken).

Weiterer wichtiger punkt ist eben, dass ein Caster durch einkommendem damage an casten (von spells mit castzeit) pushbacks erleidet (Castzeit wird erhöht bzw zurückgesetzt), während das bei instants nicht passierne kann (da sie 0 sek cast zeit haben) -> kein effektiver weg instant spell castern den burst damage rauszunehmen (durch Fokus zB)

[Huja]

WoW ist kein PvP Spiel?
Doch grade weil man nach sterben nicht alles verliert muss man nicht zwanghaft versuchen nicht zu sterben sondern sucht auch kämpfe einfach nur zum spass

Beispiel: Ich lvl mit meinem twink im sdt und sehe eine kleine kampf zwischen lvl 33 prist und 34 roug ich helfe dem prister als lvl 31roug ich wette der gegner hätte auch sprint oder zu wachen rennen können hat aber versucht wenigstens einen zu killen
finde ich besser -PvP reicher- als wenn er weggerant wäre!!

Und noch ne ernste Frage wenn das so ungleich ist was ist dann deiner meinung die besste klasse?

[Odessa]

Zitat:

Zitat von Huja

Beispiel: Ich lvl mit meinem twink im sdt und sehe eine kleine kampf zwischen lvl 33 prist und 34 roug ich helfe dem prister als lvl 31roug ich wette der gegner hätte auch sprint oder zu wachen rennen können hat aber versucht wenigstens einen zu killen
finde ich besser -PvP reicher- als wenn er weggerant wäre!!

Bestes Beispiel, was an diesem PvP nicht in Ordnung ist: Battlegrounds, nehmen wir mal AV (als exterm Beispiel). Mage kommt, springt alleine (!!!) in 15 Allies rum, spamt 3x AoE, tot. Spawnt am Friedhof (optimalerweise wird gerade um den Friedhof gekämpft), rennt in 15 Allies rum, drückt 3x AoE, tot. Respawnt wieder am selben Friedhof, rennt in 15 Allies rum, tot. Ist witzlos, Tod wird mit garnichts bestraft. Folge ist, Leute spielen zwangsweise schlecht, da es keine Konsequenz hat zu sterben.

Und das darf halt einfach ned sein.

Zitat:

Zitat von Huja

Und noch ne ernste Frage wenn das so ungleich ist was ist dann deiner meinung die besste klasse?

Definer mal "die beste klasse" genauer?

Wenn "overpowered" meinst

1. Retri-Paladin
2. Deathknight
3. Prot-Paladin
4. Warrior/Druide

Wenn du mit "die beste klasse" die ausbalancierteste meinst... ist das schwer zu beantworten, da keine der Klasse richtig Balanced ist (sei es nu zu stark oder zu schwach). Survival Hunter haben ihren starken Burst (besonders wenn Lock & Load proct, sind 3 mal 3x3k dmg (wenn critet)), Rogues haben ihre übertriebenhohe DPS gepaart mit übertrieben viel CC/Survival, Retris zuviel überlebensmöglichkeiten, Deff Warris zB teilen zuviel Schaden aus bei deren überlebensfähigkeit (besonders im 1on1, kann dir n halbwegs guter Prot Warri Heiler zB Resto Schami fast umhauen bis er down ist und das dauert als Hunter zB schon mal 1 min lang, weil hälfte geblocked oder gemissed wird und er verflucht viel HP hat. Als Hunter ballert man sich zB den gesamten Mana pool leer um ein Def Warri umzuhauen, der Fokus auf jemand anderen hat).

Desweitern 2 generelle Probleme: Zuviel Burst einiger Klassen (Rogue, Hunter, Arkanmage). Und zum anderem: Zu hocher Heal output der Heiler. Mag zuerst wie widerspruch klingen, ist es aber nicht. Bei dem übertriebenem Burst, kommt man kaum dagegen an hoch zu heilen (wegen Castzeit), wenn z.B. 2 Rogues an einem Knabbern. Anderseits, wenn keine der burst klassen auf ein Ziel hauen, sind die Heals zu stark, weil ein Heal 60-80% der HP der normalen DDs hochheilt und damit. Das Problem kommt daher, weil WoW kein PVP spiel ist, sonder ein PvE spiel. Die Heilspells wurden für Raidinstanzen gebalanced, wo die Spieler 5-15k Schaden kriegen von Mobs. Da ist es wichtig, dass ein Heal 60% HP hochheilt.

Um dies zu korrigieren, müsste das PvE erst runtergebalanced werden. Das heißt, statt dass der Boss 10.000 Schaden mit einem Schlag macht, könnten die Bosse einfach 4.000-5.000 Schaden machen, dafür aber die Heals auch nur noch 2-3k non-crit heilen und 5-6k bei crit. (große, 3/3.5 sek cast heals). Selbe beim Damage. Statt den Bossen 20 Milionen HP zu geben die man in 5 min töten muss mit max dmg, sonst wipe, kann man Bosse mit 7 Mio HP machen und dass die Skills nur noch 1/3 damage machen. Fight dauert genau so lang, aber die DPS wird nicht irgendwann so extrem hoch, dass man einem Spieler im PvP in 3 sek 25k HP weghaut.

Deswegen sag ich, um WoW PvP zu balancen, muss erst das PvE verändert und runterskaliert werden. Leider Gottes, passiert immer das gegenteil: Bosse haben immer mehr und mehr HP, die Items immer sehr viel mehr stats (die Stats haben sich zB um 50%-100% gesteigert von 2.4 auf 3.0) die zu immer höheren DPS führen, was wieder zu folge hat, dass die HP der Gegner erhöht werden muss (oder Enrage Timer gesenkt werden). Endloser Teufelskreis

[DontBlameMe]

der thread heisst:
"duelle/pvp: ehrenkodex....was gehört zum guten ton" und nicht
"hier können alle reinschreiben, die über pvp jammern"

wenn die von dir benannten klassen so op sind, spiel doch eine von denen und hör auf zu mimimi`n

[Odessa]

Zitat:

Zitat von DontBlameMe

der thread heisst:
"duelle/pvp: ehrenkodex....was gehört zum guten ton" und nicht
"hier können alle reinschreiben, die über pvp jammern"

wenn die von dir benannten klassen so op sind, spiel doch eine von denen und hör auf zu mimimi`n

Wieder ein Idiot der nix blickt. Selbst wenn diese Klassen spielen würde dann, wäre das Spiel dannach mehr balanced? Nein. Balance löst man nicht, indem alle nur noch eine Klasse spielen, sonder das Problem an der Wurzel packt und löst.

Bist mir schon ne Arme wurst, die nur mit faceroll über Tastatur und ner OP klasse was bringen kann. Tuest mir echt leid. Nu geh raus und lern was über Balance und das Leben.

[Lucas]

@Odessa: Warum schickst du dein ganzes WoW-Geflame nicht an Blizzard?
Damit würdest du uns jedenfalls verschonen. Ist ja nicht mehr zum Aushalten, dein ewiges PvP-Gejammere!