Thema: Ich hasse meinen Jäger...
Diskutiere im Jäger Forum über Ich hasse meinen Jäger.... Zitat: Zitat von Arkane ich habe mich extra registrietr weil cih mir dieses mä muh käse nicht mehr geben kann Alles was ich nun sage wurde intensivst getestet und ist nichtbestreitbar, Ausserdem an alle die kein Level 70 main Jäger spielen aber denken sie wissen ...
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Alt 24.05.2007, 12:10   #21
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Zitat:
Zitat von Arkane Beitrag anzeigen
ich habe mich extra registrietr weil cih mir dieses mä muh käse nicht mehr geben kann

Alles was ich nun sage wurde intensivst getestet und ist nichtbestreitbar,
Ausserdem an alle die kein Level 70 main Jäger spielen aber denken sie wissen es besser meine Spielzeit am Jäger ist über 50 tage und eure? also klappe
Also als allererstes: Hier wird nich beleidigt, aber da du sowieso nur eine Randerscheinung bist sehe ich mal von einar Zeitsperre ab. Im Gegensatz zum Ofiziellen Forum, aus dem du wahrscheinlich stammst, pflegen hier wir einen respektvolleren Umgang miteinander. Genauso sind hier auch Spieler nierigeren Levels ernstzunehmen wie ein WoW-Junkie mit 6 Level 70 Char's. Nicht jeder ist schliesslich so imba wie du. Bitte berücksichtige dies in Zukunft.

Nun zu dienem eigentlichen Post.
Zitat:
1.BM Jäger dealt am meisten
dmg (den dmg kriegt ein MM vom pet nich tmehr durch crit und dmgbonus rein)
Es ist nicht zu leugnen das AP BM das Pet maßgeblich zum eigenen Schadensoutput beiträgt, jedoch kann niemand behaupten, bzw vortäuschen es gemessen zu haben, das im PvE ein BM mehr DPS und auf lange Sicht DOT erzeugt als ein MM / SV. Das ist Spieltechnisch unmöglich.

Zitat:
2.Für Jäger sind crits nicht so wichtig wie AP (wer das gegenteil behauptet möge bitte zahlen und fakten vorlegen) den ich stelle hier auch nur intensiv getestete tatsachen dar.
Diesen Punkt finde ich besonders intressant - zuerst sagen, der BM mach den meisten Schaden durch ihr Pet (dem sind die AP egal), und dann als Hauptatribut AP nennen, womit bekantlicherweise MM das Groß ihres (weissen) Schadens erzeugen.

Nur um dich eines Besseren zu belehren - wer SV spielt, so wie ich, geht auf Crits - SV profitieren davon mehr als von AP. Zwar sind letztere für keine Jägerskillung unwichtig, aber in ihrer Wertigkeit schwankend. BM sollten i.d.R. auf Bewwglichkeit (erhöhen Crit, AP, Rüstung -> somit auch Rüstung des Pets) und denn erst auf AP/Crit setzen.

Zitat:
3.Jäger ist der herr über agro (bei nem pull fängst du mit ireführungsshot an egal ob der tank sich selbst pullt, damit lenkst du mhr agro auf ihn und der dmg kann früher fliessen, wen du dem krieger nahe kommst mit agro totstellen, aufstehen, weiter dmg dealn, noch ein bonus mages zb müssen stoppen, verlangsamen damit si enicht agro abbekommen, du nicht
Das ist klar und hat in diesem Post noch niemand bestritten. Aggro-Reset habe ich auch schon erwähnt, in einem meiner Vorposts. Sollte dem aber widerstanden werden, muss auch ein Jäger zurückschalten.

Übrigens haben Mages die möglichkeit per Talent ihr Aggro zu reduzieren, und ein erfahrener Raidmagier plant seine Angriffe entsprechend Aggroerzeugung und Manahaushalt. Somit ist die gefahr, das ehr Aggro bekommt, weniger hoch als bei dem typischen Chaosmagier der direkt alles launcht was er im Arsenal hat - und den du zu beschreiben scheinst.

Zitat:
Wen du 5. Inzen udn Kara gehst sit BM ideal, hll dir equip mit viel AP,agi und crit
Mit genau diesem Satz hast du deine eigene Argumentation ausgehebelt. Bravo.

Eventuell lässt du dich ja herab und postest uns einen Link zu diesen Zahlen, Daten und Fakten,von denen du gesprochen hast. Die würden mich brennend intressieren.

edit sagt: @ Wolfen @ Pheri und... ich glaube es nicht das ich es einmal sage : @ Bergrap

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skazigoa ist offline  
Alt 24.05.2007, 12:10  
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AW:

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 24.05.2007, 13:54   #22
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Sry für die leichte Agro haltung.

Ich war als BM Hunter bei meiner ex Gilde (noch vor 1 Woche mitglied gewesen,. wechsle nun zur ner HC Raidgilde hab Bewerbung bei Oblivion, Irae Aod, Solaris, next laufen)

Ich mache identen dmg wie mage und schurke, und viel mehr als der Gildenkollegen (Mm Specced Hunter), so ca um 40% mehr.

Also, BM Specced macht Pet so um die 150DPS ohne raserei, cds, crits.
Mit macht er ~350dps

MM macht das pet normal 100dps (250dps loss) und überlebt ohne buffs und spec nicht

ich sage also BM Hunter (mit pet dmg) und CDS Schnellfeuer, Zorn, messerfausts breite und Stundenglas stacken viel mehr dmg (1200dps ohne crits oder instant shots zu addieren)

MM Hunter machen etwas mehr dmg und crit aber sie haben kein Zorn, aka CD 10% extra dmg und das pet fehlt total

Was fürn MM gilde, gilt auch fürn BM,

AB 2500AP und 25% crit lohnt sich Kritisches Equip mehr als Agi und AP



Meine letzte Gildendiskussion mti dem MM Hunter:
Du hast MAX 25% Chance zu critten, critten gibt dir +130% dmg
aus 4 hits wird eines critten, bzw jede attacke 130/4 = 32.5%

ABER diesen 32.5% Dmg Bonus hast du auch wen du Ap Sockelst.

Max Sockelung sind 16AP,+8Crit, +8AGI.

22Crit sind 1%crit, 40agi sind 1%crit, 1 agi = 1ap

Bei 1600AP, bringen dir 16AP genau 1%dmg
Der bonus durch crit ist 0,32%
TOTAL 1,32% Dmg = 1600 * 1,32 = !! 21,1AP !!

8 Kritische bringen dir 8/22 = 0.36%crit
Kitische erhöhen den Ap dmg mal gar nicht
1600 * 1,3(130%) = 2080, davon 0,36% = 7,5AP

+8agi = 8AP und 4.5Crit (0,2%)
Bei 1600AP, bringen dir 8AP genau 0,5%dmg
Der bonus durch crit ist 0,32%
0,66% Dmg = 1600 * 0,66% = !! 10,5AP
0,2% von 2080 = 4AP
TOTAL 14,5AP

Bei 1600AP und 25% Crit bringen:
16AP = 21,1AP
8 Agi = 10,5AP
8crit = 7,5AP

Die critrate muss 25% sein und AP 2500+ dann lohnt es sich auf Crit zu gehen, ich hab fullbuffed ~23% Crit, ~2000AP

Also wendu mal T5 hast nochmla kalkulieren am sonsten brav bei AP Sockeln bleiben ^^

1. Atribut: AP
2. Atribut: AGI
3. Atribut: Kritische
Arkane ist offline  
Alt 24.05.2007, 13:57   #23
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wer meint mm ist besser oder crit ist bessr als AP, bitte beweisen (werte)

Tatsachen:
40 agi sind 1% crit (+40ap)
22 kritische trefferwertung sind 1% crit
1 agi = 1ap

AB 2500AP und 25% crit lohnt auf krit equip

Ich hab fullbuffed im raid ~2100 AP, 23% crit
Mein Equip und alle Stats sind im Arsenal einsehbar.

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Alt 24.05.2007, 15:53   #24
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:eek:

Wie hats Grimar in nem anderen Beitrag geschrieben.....bitte keine Allgemeinsprache...bzw. Abkürzungen....oder so ähnlich...wollt nicht noch mal nach dem Text suchen.

Ich will jetzt ne von mir behaupten, dass ich ein absoluter Anfänger bin....dafür spiel ich schon zu lange.......aber ich verstehe hier nur Bahnhof bei den ganzen Abkürzungen.....und wenn ich schon Probleme hab (okay mein Jäger ist erst Level 20 vielleicht blick ich es deswegen nicht), dann werden Leutz die gerade erst anfangen zu spielen noch weniger verstehen und weniger als Bahnhof geht nicht
Fridolin ist offline  
Alt 24.05.2007, 16:35   #25
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hehe,
naja fakten und theorien sind halt komplex, kompliziert und unnötig lang

Kurzgefasst:
Für Solo, oder 5. party sind Jäger auf Tierherrschafft das beste,
Zum steigen, also von 1-69 ist es auch das absolut beste
Arkane ist offline  
Alt 25.05.2007, 09:07   #26
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@Arkane
So wird eine Diskussion daraus, allerdings nicht für mich, da ich WoW als Spiel und Zeitvertreib sehe und mich daher nicht mit Kalkulationen und Statistiken ausseinandersetzen möchte.

Mir ist doch wurscht, ob ich in einer Instanz nicht den Schaden eines BM erreiche oder ob ich ihn bei weitem übertreffe. Hauptsache wir hatten beide Spass beim gemeinsamen zocken.
Level 70 hab ich erreicht und sogar recht schnell. Ob beim Moblegen mein Pet oder ich den meisten Dmg gemacht hat, war mir bislang auch egal, ich denke auch weiterhin. Bis heute habe ich jeden Mob legen legen können, den ich legen wollte. Ich kann mir eine Skillung auf BM nicht vorstellen. Aber vielleicht mache ich mir noch mal einen neuen Jäger und skille den zum BM.

Also was solls.
Wolfen ist offline  
Alt 25.05.2007, 09:47   #27
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Rumtesten, respeccen macht eigentlich auch recht viel spass,
man lernt einen neune spielstyle seines chars

speziell der übergang von pve zum raid oder zur Arena, duellieren ist zwar anspruchsvoll weil die prioritäten und rheinfolge der skills meist geändert werden müssen aber dies auch meist beim testen spass macht.

Dagegen ist open pvp und pvp recht anspruchslos ausser man ist in einer stammgruppe
Arkane ist offline  
Alt 25.05.2007, 14:09   #28
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Arcane, es scheint ja doch noch nicht ganz so schlecht um deinen Umgangston bestellt zu sein. Ich möchte nicht, das dieser Thread zur Formelschlacht ausartet, aber ohne lässt sich jetzt keine Gegenargumentation mehr führen.
Zu deiner 'Faktensammlung' dort oben: Ich blicke da durch, allerdings sagt es dem Mammutanteil der WoW Jäger garnichts. Hätte man etwas verständlicher verfassen können. Aber ok, meist kann ich das selber nicht viel besser.

Was mich an dieser Berechnung stört - bzw der oder die Fehler die du dort gemacht hast:

1. Diese Zahlen berücksichtigen nur den Weissen Schaden und Crits. Jedoch macht ein Jäger nicht nur weissen Schaden.

2. 25% crit heisst nicht, das jeder 4 Schuss kritisch trifft. Jeder Schuss hat eine 25%ige Chance kritisch zu treffen, wodurch auch alle 4 oder garkeiner Critten können.

3. Wenn du BM und MM vergleichst, musst du immer davon ausgehen, das ie genau das selbe Equip tragen. Hat der BM somit 2000AP unbuffed, so hat der MM nochmal skillungsabhängig mehr. Das drückt schonmal den weissen Schaden viel höher.

4. MM Jäger erhöhen die AP durch Skills. Somit muss man unterschiedliche Formeln bezüglich AP und Beweglichkeit nutzen.

Jäger hat 400 Punkte BEW und 200 INT ungeskillt.

BM >
400 BEW = 400 AP
50 INT = 0 AP

1AP pro 1 BEW

MM >
Folgende Talente sind einzubeziehen (und in dieser Reihenfolge):

Kampferfahrung
Erhöht Eure gesamte Beweglichkeit um 2% und Eure gesamte Intelligenz um 6%.

Sorgfältiges Zielen
Erhöht Eure Distanzangriffskraft um einen Betrag, der 45% Eurer gesamten Intelligenz entspricht.

Meisterschütze
Erhöht Eure Distanzangriffskraft um 10%.

400 BEW > (+2%) 408 BEW = 408 AP
200 INT > (+6%) 212 INT > (davon 45%) 95,4 Ap
macht 503,4 AP > (+10%) 553,74AP ~ 550AP

Das macht einen Bonus Von 150 AP = 37,5%
Würde bei dieser Rechnung also 1BEW und 0,5 INT ~ 1,38 AP entsprechen.
(Verhältnis BEW zu INT muss aber 2:1 sein, ist es aber in der Regel nahezu)

5. Da du SV volkommen ignorieren willst, bitte. Das mache ich aber nicht. Auch hier muss man wieder neue Formeln erstellen.

Blitzartige Reflexe
Erhöht Eure Beweglichkeit um 15%.

400 BEW > (+15%) 460 BEW > 460 AP, etspricht also 1,15 AP pro 1 BEW.

Jetzt wirde es Komplizierter, und mann muss sich auf sein Gefühl verlassen.

Meister der Taktik
Eure erfolgreichen Distanzangriffe haben eine Chance von 6%, Eure kritische Trefferchance mit allen Angriffen 8 Sekunden lang um 10% zu erhöhen.

Schwäche aufdecken
Eure kritischen Distanztreffer haben eine Chance von 30%, dem Ziel dem Effekt 'Schwäche aufdecken' zuzufügen. Dieser Effekt erhöht die Angriffskraft aller Angreifer gegen dieses Ziel 7 Sekunden lang um 25% Eurer Beweglichkeit.

Aslo: 6% Chance jedes Angriffs, Critchance um 10% zu erhöhen. > Pusht Critchance auf etwa 30 - 40% für 6 Sec.

Desweiteren hat jeglicher Crit 30% Chance eure AP zu erhöhen.
460AP > (25%) = 115AP > macht 0,2875AP pro 1 BEW

Erfahrung hat gezeigt, das mit guter Critwertung Schwäche aufdecken nahezu daueraktiv ist - somit kann man ohne bedenken 1,15 + 0,2875 = 1,4375 ~ 1,44AP pro 1BEW rechnen.

Fazit 5+6:

BM > 1AP pro 1 BEW
MM > zirka 1,38 AP pro 1 BEW
SV > zirka 1,44 AP pro 1 BEW, kann mit weniger Crit auf ca 1,2 AP abfallen.

7. Fass geht nur, wenn der Jäger Crittet. Somit ist die Critchance gleichzeitig die Chance auf Fass.

8. Auch wenn das Pet des BM stärker sein sollte, so stirbt es in Bossfights auch nur etwas langsamer. So sind dann auch direkt Boni und Pet - DPS weg.
Wenn es überleben soll -> Tier heilen. Aber Tier heilen macht dummerweise keinen Schaden. Und kein normaler Instanzheiler wird Mana an dein Pet verschwenden, denn wenn das Pet starken Schaden abbekommt, tut das der Tank nämlich auch.

9. Ein MM mit selbem Equip wie du hat- wie oben gezeigt - 37,5% mehr AP, genauso der SV wenn seine Critchance stimmt.

Dein Schaden als BM: 1500 AP, Schaden 350 - 400, Tempowertung 2,0 = 187,5 DPS

Schaden als MM/SV: (+37,5% AP) 2062,5 AP, > 482 - 550, Tempowertung 2,0 = 258 DPS

Pet MM/SV 75 DPS, der BM sagen wir 2/3 mehr, also 125 DPS.

BM 187,5 + 125 = 312,5 gesamt - DPS
MM/SV 258 + 75 = 333 gesamt - DPS

Siehe da. Und das alles ist NUR der weisse Schaden, ohne einbezug der Critchance und Skills. Mit crits würden wir wohl irgendwo bei BM 350 DPS und MM/SV 400 DPS landen, mit den Skills wird der Unterschied noch deutlicher.

Dies basiert alles auf meinen Erfahrungen, und ich erhebe keinen Anspruch auf Korrektheit, alles ohne Gewähr. Aber evtuell solltest du deinen Standpunkt noch einmal überdenken.
skazigoa ist offline  
Alt 25.05.2007, 15:24   #29
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gut gut, sehr gut getestet!

Habe Wohl SV spec etwas unterschätzt, beeindruckende resultate.

Aber einige Fehler hast du gemacht:

1. BM Zornbonus 10% DMG Boost für 18 sec
2. 20% Speedup des BM (MM kriegt +10 Dmg, BM bekommt 20% speed, damit machst du mit MM in pro sec als MM 110%, als BM 125%
1+2= 125*1.1= 137,5% also macht der BM dein DPS *1.37

3. Pet Raserei, 20% Speed, 50% rasereichance, und dabei +50% crits hitten innerhalb von 8 Sec (attackspeed vom pet 1.4)

4. level der skills unbeachtet, man hat ja 60 Punkte, also kann man sich mit 41 noch 20 andere holen.
ein BM kann sich noch gemütlich für 20 +5% crit, +100% markbuff auf melee, Schnellfeuer CD reduce auf 60%, +30% Dmg Bonus der Crits.

Ein MM 41 kann sich ein LOL vom BM abholen, 5% hp, 2% dmgbonus, kleine dmg boosts, rüsi boosts also bis 20 wirklich nichts gutes, erst 31-41 rockt BM
Arkane ist offline  
Alt 25.05.2007, 15:44   #30
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ich muss erwähnen hier geht es zumindest für mich für die beste hauptspeccung, 41bm/20mm = max dmg
Arkane ist offline  


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