Thema: Off/Deff-Hand
Diskutiere im Schurke Forum über Off/Deff-Hand. Hallo jungs. Tipp: Nehmt die schnellere Waffe (egal ob mit weniger dps ) umbedingt in die Off-Hand. Die langsamere kommt in die Deff-hand. Warum? Beispiel: Wir haben einen Dolch mit 1.90 dps in der off-hand und ein Dolch mit 1.40 dps in der deff-hand. Die ...
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Alt 19.09.2007, 11:46   #1
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Off/Deff-Hand

Hallo jungs.
Tipp:

Nehmt die schnellere Waffe (egal ob mit weniger dps) umbedingt in die Off-Hand. Die langsamere kommt in die Deff-hand. Warum?

Beispiel:

Wir haben einen Dolch mit
1.90 dps in der off-hand und ein Dolch mit 1.40 dps in der deff-hand.

Die deff hand sticht in dieser Zeit, wo die off hand zusticht, 1-2x mehr zu. Nehmen wir also die den schnelleren dolch in die off hand, hat der stärkere dolch mit mehr dps die chance, seine angriffszeit zu verdoppeln, und dies gleich 2x in einer angriffsrunde auszuführen.

Kling komisch - ist aber so.

Schwer zue rklären, ich hoffe ich versteht was ich meine.
Grüsse

Fauzi
Fauzi ist offline  
Alt 19.09.2007, 11:46  
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AW: Off/Deff-Hand

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 19.09.2007, 12:24   #2
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Ich glaube ich ahbe verstanden was du meinst ,aber wenn du es wirklich so meinst wie ich es verstanden habe ( omg is das kompliziert^^)
dann ist das totaler mist

Bitter versuch nochmal genauer zu erklären was ud meinst.
Apokalypse07 ist offline  
Alt 19.09.2007, 12:39   #3
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Also ganz ehrlich,... ich versteh schonmal nicht, was Du meinst!

1.) Mit welcher Skillung hast Du das ausprobiert/rausgefunden?
2.) Deff-Hand hat erhöhte Chance zu verfehlen.
2.) Deff-Hand verursacht (ungeskilled) nur 50% des eigentlichen Schadens.
4.) Specials wie SS, Hemo oder Ausweiden werden nur mit der Mainwaffe ausgeführt, und sind nicht von der Geschwindigkeit der Waffe abhängig, skalieren somit mit langsameren Waffen besser (wegen meist höherem Schaden dieser).

Beispiel:

Waffe A:
Geschwindigkeit 2.0
Durchschnittl. Schaden 100
(=50dps)

Waffe B:
Geschwindigkeit 1.0
Durchschnittl. Schaden 50
(=50dps)

(der einfacherheit halber sagen wir SS macht Waffenschaden, und Ausweiden Waffenschaden x 2)

Situation 1: (Waffe A Mainhand, Waffe B Nebenhand)
In 10 Sekunden verursacht Waffe A: 5x100 = 500dmg
In 10 Sekunden verursacht Waffe B: 10x50/2 = 250dmg
Hinzu kommen Specials, die vom Maximalschaden der Waffe abhängig sind, und rein garnichts mit dps zu tun haben.
Sagen wir 2x SS (2x100=200dmg) und 1x Ausweiden (2x100=200dmg)
Gesamtschaden: 500+250+200+200 = 1150dmg

Situation 2: (Waffe B Mainhand, Waffe A Nebenhand)
In 10 Sekunden verursacht Waffe B: 10x50 = 500dmg
In 10 Sekunden verursacht Waffe A: 5x100/2 = 250dmg
Hinzu kommen Specials, die vom Maximalschaden der Waffe abhängig sind, und rein garnichts mit dps zu tun haben.
Sagen wir 2x SS (2x50=100dmg) und 1x Ausweiden (2x50=100dmg)
Gesamtschaden: 500+250+100+100 = 950dmg

In diese Rechnung nicht mit einbezogen sind die erhöhte Miss-Chance der Nebenhand, diverse Crits (welche mit höherem Waffenschaden besser skalieren und nichts mit dps zu tun haben), und weitere Specials, die Waffenabhängig sind.

Man sieht also, daß der Schaden in jedem Fall größer ist, wenn man die langsame Waffe in Mainhand, und die schnelle Waffe in Nebenhand trägt.

Geschickterweise würde ich es aber so ausdrücken, daß - ganz egal wieviel dps oder welche Geschwindigkeit die Waffen haben - die Waffe mit höherem Maximalschaden in die Mainhand, und die Waffe mit weniger Maximalschaden in die Nebenhand gehören.

Wow,... mir war in der Arbeit grad langweilig, deshalb der Monster-Text! :p
Ich hoffe meine Beispielrechnung war verständlich!

Grüße

Geändert von Wonko (19.09.2007 um 12:42 Uhr)
Wonko ist offline  
Alt 19.09.2007, 13:09   #4
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hehe ^^

bei mir kam grad ein Anruf , dannach hatte ich keine Lust ihm das vorzurechnen :P

ich stimm dir voll und ganz zu , deswegen hab ich ihn ja auch gebeten alles nochmal zu erklären.

was ich noch hinzufügen möchte : Talent: chance auf treffer der Nebenhand Energie wiederherzustellen ---> schneller nebenhand ---> höhere chance auf Energie.

@ Fauzi :was mir noch aufgefallen ist , wieso nennst du es bitte die "deff" hand? sag einfach Haupt/Main hand , sonst wird dein text noch komplizierter als er eh schon ist.
Apokalypse07 ist offline  
Alt 19.09.2007, 15:54   #5
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Aber mit ner schnelleren Off-hand kann man mehr Kombopunkte raushauen - is ja klar, ne?
Fauzi ist offline  
Alt 19.09.2007, 20:49   #6
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mit der offhand haust du garkeine punkte raus , da off=seiten hand , alle skills machst du mit der mainhand

und wenn energie leer dann energie leer , da nützt dir deine schnelle waffe auch nix.
Apokalypse07 ist offline  
Alt 20.09.2007, 06:53   #7
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Genau!

Es ist sogar genau andersrum!

Es gibt nen Skill, der hat ne Chance Deine Energie wieder aufzufrischen, sobald Du mit der Nebenhand triffst...
Ergo:
schnelle Nebenhand = mehr Energie
mehr Energie = mehr Specials (mehr Schaden)
mehr Specials = mehr Kombopunkte
mehr Kombopunkte = mehr Finisher (mehr Schaden)

Alle Specials die Kombopunkte aufbauen werden ausschließlich mit der Mainhand gemacht (Mutilate mal ausgenommen), da hilft Dir das schnellere Zuschlagen garnichts (ausser verminderter Schaden mit den Specials).


Ach ja,...
bei einer reinen Mutilate-Skillung ist es sogar von Vorteil, wenn beide Waffen möglichst langsam sind (bzw. möglichst hohen Maximalschaden haben)
Wonko ist offline  
Alt 20.09.2007, 10:17   #8
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Wonko, du hast leider in deiner Beispielberechnung vergessen, daß ein Großteil des Gesamtschadens durch Angriffskraft (AP) erfolgt, und dieser wird wegen der Geschwindigkeitsnormalisierung bei langsameren Waffen nicht erhöht.

Wenn wir uns mal das Beispiel vornehmen, können wir davon ausgehen, daß bei 100 Schaden etwa 60 durch AP erzeugt werden und 40 durch die Waffe.
Außerdem wird beim finsteren Schlag (FS), wie bereits eingangs erwähnt, eine normalisierte Geschwindigkeit (wir nehmen hier mal 1,5 an, auch wenn es nicht ganz stimmt) für die Einrechnung der Angriffskraft benutzt.
Das Ausweiden macht meines Wissens gar keinen Waffenschaden sondern einen festen Basisschaden + AP-Bonus.

Die Berechnung sähe dann etwa so aus

mit der 2,0 Waffe in der Main-Hand und der 1,0 Waffe in der Off-Hand:
Grundschaden Main - in 10 sec 5 Schläge zu je 100 Schaden (60 AP, 40 Waffe) = 500
Grundschaden Off - in 10 sec 10 Schläge zu je 25 Schaden (15 AP, 10 Waffe) = 250
2x FS - (50 (Basisschaden) + 45 (AP) + 40 (Waffe)) * 2 = 270
1x Ausweiden - 100 (Basisschaden) + 45 (AP) = 145
insgesamt 1165

mit der 1,0 Waffe in der Main-Hand und der 2,0 Waffe in der Off-Hand:
Grundschaden Main - in 10 sec 10 Schläge zu je 50 Schaden (30 AP, 20 Waffe) = 500
Grundschaden Off - in 10 sec 5 Schläge zu je 50 Schaden (30 AP, 20 Waffe) = 250
2x FS - (50 (Basisschaden) + 45 (AP) + 20 (Waffe)) * 2 = 230
1x Ausweiden - 100 (Basisschaden) + 45 (AP) = 145
insgesamt 1125

Wie man sieht, liegt der einzige Unterschied im Gesamtschaden in den 40 Waffenschaden, die man bei 2mal Finsterer Schlag zusätzlich macht.


Ich hatte auch mal irgendwann eine Formel entwickelt, um die Entscheidung zwischen einer langsammen Waffe mit weniger dps und einer schnellen mit mehr dps zu vereinfachen.
(ldmg - sdmg) / (sdps - ldps)
Wobei dmg Durchschnittsschaden (der Waffe ohne AP) ist, dps natürlich Schaden pro Sekunde, l die langsame Waffe und s die schnelle.
Das Ergebnis ist die Zeit in Sekunden, wie oft man mindestens einen Finsteren Schlag machen muß, um mit der langsamen Waffe mehr Schaden rauszuholen.
Sprich in kurzen Kämpfen, die beendet sind, bevor man Energieprobleme hat, ist fast immer die langsame Waffe besser.
In langen Boßkämpfen schafft man hingegen nicht unbedingt, die notwendige Schlagfrequenz auf Dauer aufrechtzuerhalten. In dem Fall wäre die schnelle Waffe mit mehr dps besser.


Der Argumentation mit mehr Energiewiederherstelleung durch eine schnellere Nebenhand stimme ich zu, auch wenn ich das entsprechende Talent nicht kenne.
Vordai ist offline  
Alt 20.09.2007, 10:26   #9
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Zitat:
Zitat von Vordai Beitrag anzeigen
In langen Boßkämpfen schafft man hingegen nicht unbedingt, die notwendige Schlagfrequenz auf Dauer aufrechtzuerhalten. In dem Fall wäre die schnelle Waffe mit mehr dps besser.
das ist der einzigste teil der mich stört , wer sagt das die schnellere waffe mehr dps hat?
Apokalypse07 ist offline  
Alt 20.09.2007, 10:33   #10
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Ok, da geb ich Dir recht! (danke für die Berechnung)

Die Normalisierung beträgt übrigens für Dolche 1,7 und für alles andere 2,4.

Das Talent was ich meine heißt "Combat Potency" (Vorletztes Talent im Kampf-Tree). Damit hat man eine 20%ige Chance pro Talentpunkt (5 Punkte sind möglich = 100%) daß ein erfolgreicher Angriff der Nebenhand 3 Energie wiederherstellt.

Geht man aber jetzt von einer anderen Skillung aus (Skillungen haben wir bisher irgendwie immer ausgelassen), und benutzt Hemo, dann wär es schwachsinn, einen schnellen Dolch in der Mainhand zu haben.
Dann gehört ein langsames Schwert (oder ähnliches) mit hohem Maximalschaden in die Mainhand.
Wonko ist offline  


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