[Emetiel]

Hallo Community,

unser neues Mitglied "Mackymesser" schrieb im Thread "Preiskämpfe im AH", der geschlossen worden ist (Danke an das Team :) ) etwas, meines Erachtens nach, Wichtiges.

Zitat Anfang
Aber diese Beschimpfungen und Respektlosigkeiten kenne ich (wie sicherlich ein paar andere auch) auch aus einigen Inis und frage mich, ob diese Leute auch so mit ihrer realen Umwelt so umgehen?
Zitat Ende

Ich würde dieses Thema gerne aufgreifen und eure Meinung dazu hören, denn es ist ziemlich wichtig, finde ich. Warum? Es gibt viele Menschen dort draußen, die

mit Sicherheit, nennen wir das Kind ruhig beim Namen, traurig werden, wenn man sie öffentlich fertigmacht, angreift, anprangert, pp. Wie Mackymesser es richtig sagte, sind wir doch eine gemeinsame Community, welche die Freude an einem Spiel teilt.
Warum muß man Andere gleich so schnell angreifen, wenn sie z.B. schlecht ausgerüstet sind, Handlungsabläufe in Instanzen noch nicht beherrschen, etc. ? Warum können viele nicht ein einfaches "Hallo" zustande bringen, wenn man in einer Random-INI sich trifft oder sich verabschieden? Warum müssen die Leute desertieren, am besten noch mitten in einem Bosskampf und die Anderen sich ihrer selbst überlassen? (Ich schließe an dieser Stelle einen Disco aus - dafür kann man nichts.) Warum das alles, das ich fortführen könnte. Alles übrigens Dinge, die ich selber erlebe, sei es im Handelschannel, oder sonst wo. Was soll das?

Ein Erklärungsansatz meinerseits dazu:
Viele der Spieler, von denen ich einfach mal sage, dass es "Kinder" sind, ohne wen mit diesem Ausdruck angreifen zu wollen, haben keine richtige Erziehung genossen und gehen (tatsächlich) auch mit ihren Mitmenschen/-kindern in der Schule, etc. so krass um.
Ein anderer Erkärungsansatz wäre auch noch "Oberflächlichkeit". Den Leuten, egal ob "Groß/ Klein" ist es völlig egal, was andere denken/ fühlen. Sie agieren einfach, weil sie es so wollen und trampeln auf Gefühlen herum.
Ich frage mich ernsthaft, wie viele schon weinend vor dem PC gesessen haben... keiner weiß es, denn da sind ja nur Pixel auf dem Bildschirm, aber: Am anderen Ende sitzen Menschen mit Gefühlen.

Eure Meinung bitte.

Viele Grüße
Emetiel

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Cherubia]

Ich weiß, was du meinst. Serverintern habe ich das noch nicht soooo oft erlebt, aber in zusammengewürfelten Gruppen schon. Vornehmlich in bgs wird furchtbar geschimpft, wenn man zu verlieren droht, und auch in Instanzen werden Leute ab und an beschimpft, wenn sie mal einen Fehler machen. Ich finde sowas auch ein Unding, und seit ich öfters mit derselben Gruppe raiden gehe, die echt superlieb und witzig ist, erkenne ich das noch deutlicher, gerade wenn ich mich für bgs anmelde. Auch das mit dem desterieren kenne ich. Level momentan eine Orc-Schamanin fürs RP und wollte Instanzen machen, drei Leute waren letztens dort mit, alle in einer Gilde. Nachdem wir einmal alle getsorben sind haben alle Gildenmitglieder die Ini verlassen, und Schurkin und ich standen allein da.
Mir gings mal richtig mies, weil ich aus ner Ini gekickt wurde, weil ich als Schattenpriesterin (eigtl bin ich heilig, hab mir das heilen in der Ini aber noch nicht zugetraut) zu wenig dps hatte. Dabei hatten wir überhaupt keine Probleme mit den mobs, es ging denen nur um die Zahlen...

[Trismegistos]

Das hat meines Erachtens weniger etwas mit dem realen Leben zu tun. Es ist vielmehr die Tatsache, dass man im Internet anonym ist und da bei vielen der innere Schweinehund rauskommt.

Was im Spiel zu einem Hauptteil zum Verfall geführt hat, waren zwei Dinge: Serverübergreifendes LFD und serverübergreifendes LFR. Als man sich noch auf dem gleichen Server Gruppen manuell suchen musste, musste man wirklich persönlich mit den Leuten Kontakt aufnehmen und hatte gewissermaßen nen "Ruf" zu verlieren. Durch die Anonymität und das "ich klick auf nen Button und 24 weiter mehr-oder-weniger-NPCs spielen dann mit mir" hat nichts mehr mit MMORPG zu tun und lässt die Schwelle für ein akzeptables Miteinander sehr stark sinken.

Was hier im Forum - insbesondere in dem von dir genannten Thread - der Fall war, war einfach nur dass manche Leute gerne etwas behaupten weil sie sich nicht auskennen und dann schnell aggressiv / neidisch / was-auch-immer werden, wenn man ihnen Fakten aufzählt und ihnen darlegt, dass sie falsch liegen. Das sind dann Leute, die sich nur auf einen einzigen Bereich des Spiels versteifen und aufgrund ihrer Unkenntnis andere als No-Lifer oder ähnliches bezeichnen. Sei dies im erfolgreichen PvE, wenn gute Gilden die Server-Firstkills erzielen oder wenn jemand mehr Gold hat als man sich vorstellen kann. Es gibt genügend Neider und genügend Leute, die manche Dinge einfach aus Unverständnis verteufeln (bzgl. Verteufeln, siehe Hexenverbrennungen).

Aber zurück zum Thema: Der große Verfall kam bereits mit dem "Looking for Dungeon"-Tool und wurde mit LFR konstant fortgesetzt. Ich kann mich noch an ein wesentlich angenehmeres Klima ingame erinnern, als es beide Tools noch NICHT gab.

[Emetiel]

Hallo Cherubia,

danke für Deine Offenheit. Wie ich sehe, liege ich also dann mit meinen Erfahrungen sowie Einschätzungen nicht ganz falsch.
Ich möchte auch offen sagen... ich spiele meine Schurkin (85) nicht mehr in Rnd-Instanzen. Ich hab sie größtenteils hochgelevelt, aber bin im Grunde, vergleichen mit anderen Spielern, die diese Klasse verkörpern, grottenschlecht. Einmal bin ich mit ihr dermaßen in einer Gruppe geflamed worden, dass es mich wirklich getroffen hatte, ungeachtet meines Alters:
Ein Spieler postete den Recount und machte sich in der Gruppe sprichwörtlich über mich lustig. Die Anderen, wie Menschen oft schnell und gern reagieren, machten sogleich mit und im Nu war man der Dumme. Auf meine Worte, dass ich es feige finde, andere Spieler fertigzumachen, versteckt irgendwo hinter einer Leitung, unauffindbar für die Anderen hieß es nur, und ich zitiere sinngemäß: "Ich kann Dir meine Adresse geben. Da erwartet Dich ein riesen Kerl mit Springerstiefeln, Stahlkappen und Ketten. Dann gucken wir mal, was Du dann sagst." - bei solchen Worten, fragt man sich doch echt, was in manchen Köpfen abgeht und warum dem so ist...

Anyway - danke für Deine Antwort!

Gruß
Emetiel

Edit:
Danke auch an Dich Trismegistos. Vor allem Dein 1.Part des Posts bestätigt meinen Verdacht, den ich hier am Beispiel meiner Schurkin veröffentlichte.
Edit Ende

[IPCV]

Man sollte besser nicht vollkommen verschiedene Vorfälle zusammenschmeißen und dann pauschal beurteilen.

In einem Forum sollte man auch diskutieren können. Wobei es natürlich ein Unding ist, Themen aus gesperrten Threads woanders wieder aufzuwärmen. Unabhängig davon würde es mich nicht kratzen, wenn Tris mich z.B. als Neider bezeichnet. Mich interessiert da viel mehr, ob mit Argumenten überzeugen kann oder nicht.

Genauso sollte man sich einfach nicht darüber aufregen, was Leute in LFG oder LFR so ablassen. In der Regel versuche ich ingame z.B. bei Beschwerden die Umstände zu klären. Wenn man da freundlich auf die Leute zu geht, ist das auch in den meisten Fällen nötig.
Beispiel:
Wenn jemand im LFG frustriert über einen gescheiterten Roll ist, dann ist das eben so. Es bringt uns aber auch nichts uns hier dann darüber aufzuregen, das der-/diejenige das nicht ertragen kann. Die Person fängt sich entweder innerhalb von einer Minute (Mehrheit) und wenn nicht, dann lässt man es eben und bricht ab.

Man sollte sich nicht "mies" fühlen, wenn man wg. low-damage gekickt wird. Das gehört eben dazu. Die meisten bestätigen Kicks sowieso, ohne zu Lesen wer jetzt eigentlich gekickt werden soll. Das Phänomen haben wir in vielen Spielen.

Zitat:

Zitat von Emetiel

Auf meine Worte, dass ich es feige finde, andere Spieler fertigzumachen, versteckt irgendwo hinter einer Leitung, unauffindbar für die Anderen hieß es nur ...

Mit solchen Worten bringst Du aber wirklich Schärfe in die Situation! Den Vorwurf musst Du Dir schon gefallen lassen.
Was Dir der andere Kerl dann geschrieben hat war trotzdem daneben. Darüber müssen wir gar nicht erst reden.

Und zu MackyMesser:
Das sah arg danach aus, als ob da jemand noch schnell mit dem Ersatzaccount seine eigene Meinung bestätigen wollte. Sich mit 1.Post in einen Thread zu setzen und zu schreiben "wie schlimm doch alle/alles sind", bringt uns sicher nicht weiter. Einfach "Beitrag melden" drücken und gut ist.

[Emetiel]

Hallo IPCV,

danke für Deine Ansichten. Du sagst, man solle sich nicht darüber aufregen, was Leute im LFG/ LFR ablassen... im Grunde stimmt das, jedoch sind wir alle unterschiedlich geschnitzt und der eine geht mit mehr Sensibilität an die Sache ran, als Andere und meines Erachtens nach ist da der springende Punkt. Worte, die vielleicht hier u. da nicht böse gemeint waren (gibt es natürlich auch) kommen auf der anderen Seite hart rüber und schon ist Streit vorprogrammiert.
An dieser Stelle ist es auch vielleicht von Nöten anzumerken, dass in einem Chat/ Forum, pp. oftmals Dinge nicht gänzlich so herüberkommen, wie in einem TS oder gar Gespräch von Angesicht zu Angesicht. Aber das ist einfach nicht möglich bei solch einem Spiel und ich will nicht abschweifen. Anyway - wenn Du dazu imstande bist "unschöne Dinge" im Chat, die auch Dich einbeziehen, besser abzutun, bzw. nicht an Dich heranzulassen, dann meinen Glückwunsch. Ich zähle mich nicht zu diesen Menschen.

Dein Zitat, in dem Du sagst, ich hätte Schärfe in die Situation gebracht, ließ mich nachdenken. Ja... je nachdem, welch ein Mensch am anderen Ende der Leitung sitzt, hätte sich davon herausgefordert fühlen können und die Antwort, die ich sinngemäß zitiert hatte, bestätigt auch meinen Gedankengang. Wenn man aber mal ganz ehrlich ist, stimmt es schon, und das sagte Trismegistos davor: Man genießt im Internet eine gewisse Anonymität, die viele gern und das vollends ausnutzen, so, dass der Schweinehund, wie er es nannte, hervorkommt. Und das ist dann eben gern in verletzender Art und Weise.

Ist es denn so schwer seinen Mitmenschen gegenüber mit mehr Freundlichkeit entgegenzutreten? Ich spreche nicht von Beweihräucherung, Händchenhalten, etc. Nein, ganz einfach etwas mehr Verständnis und einem "interaktiven Lächeln" ?

Andere Meinungen/ Erfahrungen?

Gruß
Emetiel

[Lupi]

Anonymisierung trägt sicher ihren Teil dazu bei, dass sich einige Leute wie das Letzte benehmen, aber sicher ist das nicht der einzige Grund.
Unsere Gesellschaft ist eben, aus Sicht des Moralisten, krank. Wir sind neidende,vermeintlich Schwächere herunter putzende, selbstgerechte Flamer. Im besten Fall.
Ich vertrete sicher nicht die Meinung, dass man als Champion vom Himmel fallen muss... Aber Kritik ist etwas das man (und hier wird mir der erfahrene Raider zustimmen) mitunter mit herben Tonfall rüber bringen muss... und wenn ich sowas persönlich nehme, dann tut es mir leid, habe ich nichts im Multiplayer zusuchen.
Damit will ich nicht sagen dass mir gefällt was momentan in WoW meint seinen Senf wie verkaufen zu müssen, aber das ist eben das Problem wenn man das wohl bekannteste MMO spielt was es atm gibt. Wer sich eine freundlichere da unerfahrenere Comunity wünscht, der sollte sich ein neueres MMO suchen... oder einfach mal Guides verinnerlichen.

[Nanutrax]

Zitat:

Zitat von Emetiel

Ist es denn so schwer seinen Mitmenschen gegenüber mit mehr Freundlichkeit entgegenzutreten? Ich spreche nicht von Beweihräucherung, Händchenhalten, etc. Nein, ganz einfach etwas mehr Verständnis und einem "interaktiven Lächeln" ?

Andere Meinungen/ Erfahrungen?

Gruß
Emetiel

Hallo Emetiel,

sowas wie Respektlosigkeit ist in unserer Welt leider schon Fehl am Platze geworden, ob nun Real, oder Anonym per Internet.

Ich war und bin schon immer ein sehr respektiver Mensch, leider treffe ich recht selten auf Menschen die das mit der Freundlichkeit so ernst nehmen wie ich, es wird doch auf jedem herumgetrampelt, nur um damit seine eigene Unfähigkeit aus dem Blickfeld zu ziehen und sich einzureden: Ich bin der Beste und Tollste.

Das ist leider schon länger so und wird meiner Erfahrung nach auch von Tag zu Tag schlimmer ...

Wer lässt z.B. noch einen alten Mann durch wenn man irgendwo ist? Ich tue es und habe dann persönlich immer ein gutes Gefühl wenn sich der Mann dann noch bedankt. Ist soetwas wie Ehre-Verhalten für mich. Aber das sieht kaum einer noch so, wie ich es tue.

liebe Grüße,

Nanutrax

[Sanmarcos]

Zitat:

Zitat von Nanutrax

Das ist leider schon länger so und wird meiner Erfahrung nach auch von Tag zu Tag schlimmer ...

Yep, manche erhoffen sich, beim "flamen" ein Erfolgserlebnis durchzuleben. ich habe nichts dagegen, so sieht man wenigstens, wie jemand wirklich ist. jeder kann sich da sein eigenes bild machen... es ist eher eine minderheit in WoW - so jedenfalls mein eindruck.

[BurnoutX]

Wie bereits mehrfach gesagt (hoffe ich mal, ich war zu faul um mir alles durchzulesen) begreifen die Menschen nicht wirklich, dass vor dem anderen Ende der Leitung auch ein Mensch sitzt, der genauso fühlt wie wir selbst.

Es ist einfach, jemanden zu beleidigen, den ich nicht wirklich sehe, der nicht wirklich in meiner Nähe ist und den ich wahrscheinlich nie in meinem Leben treffen werde. Eine ganz andere Sache ist es, wenn ich einen Menschen vor mir stehen habe. Und genau an diesem Punkt würden die manchen Menschen eben ganz anders reagieren als im Internet, sei es aus Respekt, Höflichkeit oder auch Angst.

Ich sprech das aus Erfahrung, geb ich ganz ehrlich zu. Im wahren Leben würde ich nie jemanden grundlos unhöflich gegenüber treten, dazu bin ich in meinem Wesen einfach zu freundlich (will ich jetzt mal so behaupten)
Aber im Netz hat das eine ganz andere Wirkung.