[Arghant]

Shotoku du kannst von mir aus sagen was du willst aber es ist meine persönliche meinung. ich finde es faulheit von blizzards seite... wenn ich ein fussball spiel organisiere und veranstalte dann sorge ich auch dafür das

keine unfairen sachen passieren wie zb fouls.. da stelle ich ja auch einen schiedsrichter ein der solche sachen klärt!!!
das beispiel hinkt vielleicht ein wenig aber so stelle ich mir das eben vor!! Ich zahle doch monatlich keine 13€ dafür das blizz mich in so einer situation in stich lässt!!! ein wenig verständnis sollte doch jeder übrig haben. und ich kanns nur immer wieder wiederholen, JA es ist faulheit von blizzard das sie sich um solche sachen nicht kümmern. Da kannste noch soviele argumente bringen... es ist einfach tatsache!!!

es ist auch ansichtssache, man kann natürlich auch sagen "muss sich blizzard um alles kümmern, sind ja hier nicht im kindergarten" o.ä...

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...

[Blizzzy]

Zitat:

Zitat von Plopf

Äh... warum sollten sie es bestrafen bzw bestrafen müssen? In einer Gruppe mit "Plündermeister" unterwegs zu sein, heißt eigentlich, dass der PM nach EIGENEM Ermessen entscheidet, wer den Loot bekommt. Entscheidet er für sich, kann da niemand was machen. Entscheidet er nach einem Würfelwurf für wen anderes, ists rechtlich gesehen reine freundlichkeit. Nur weil du bei /rnd mehr hast als alle anderen, hast du rechtlich gesehen keinen Anspruch auf irgendwas. Und soweit ich weiß ist Ninjalooting an sich in Deutschland keine Straftat

Nein es ist keine Straftat sondern ein nichtstrafrechtlicher Betrug die Definition ist davon habe ich ja schon gepostet... Ein Ninja looter soll ja auch keine Haftstrafe durch ein Gericht bekommen sondern^^ ...
1. Sollte das loot zurück an Blizzard gehen
2. Könnte man so einem Spieler einen Time Bann geben

@ Shotoku du sagst das Blizzard nicht für die Moral und Fairness von Spielern zuständig ist

Warum bekommt man durch Spam ein einen Bann
Warum bekommt man einen Bann wenn man in /2 auf Ninja looter aufmerksam macht
Warum bekommt man einen Bann wenn man andere Spieler beleidigt

Ich wurde nicht übern Tisch gezogen ich habe bis jetzt immer das Glück gehabt das die PM's fair waren... Blizzard muss sich nicht um eines meiner persönlichen Probleme kümmern sondern einfach um ein allgemeines Problem ... Ich glaube wenn du, Plopf, oder andere auf einen Ninja looter stoßen ... würdet ihr euch auch ärgern... und denken was soll die schei.... und es gibt viele andere die sich schon geärgert haben... und wenn Blizzard gegen Ninja looting vorgehen würde, würde es kein Ninja looting geben ganz einfach... bzw weniger^^ weil Spam und Beleidigungen gibt es auch immer wieder

[Plopf]

Ich hab schon mit Ninjalootern zu tun gehabt, keine Sorge. Na und, nächste oder übernächste ID hatte ich mein Item trotzdem.

Ich weiß zwar immernoch nicht, wo da auch nur ansatzweise ein nichtstrafrechtlicher Betrug sein soll, aber jedem das seine. Fakt ist, dass Blizzard rechtlich auf der absolut sicheren Seite ist. Du scheinst zu übersehen, dass der PM tatsächlich NACH EIGENEM ERMESSEN entscheiden DARF, wer was bekommt. Entscheitet er fair nach ner Runde /rnd, um so besser. Entscheidet er unfair, meidet man ihn, hat aber Pech gehabt.


@Faulheit: Die GMs sind auch jetzt schon scheinbar extrem unterbesetzt. Und auf 18€ zahlen, damit jedes Kind seinen Schokoriegel bekommt, hab ich auch keine Lust.

@Warum Bann: Weil Blizzard es in den AGB festgelegt hat. Wer die nicht so in genau dieser Form akzeptiert, muss leider gehen.

[Arghant]

Zitat:

Zitat von Plopf

@Faulheit: Die GMs sind auch jetzt schon scheinbar extrem unterbesetzt. Und auf 18€ zahlen, damit jedes Kind seinen Schokoriegel bekommt, hab ich auch keine Lust.

bei 13€ im monat und über 11 Mio. zocker würden sie sicher keinen verlust machen wenn sie ein paar mehr gms einstellen . sie könnten höchstwahrscheinlich die gm zahl verdoppeln und das würde nicht jucken...

[Blizzzy]

Zitat:

Zitat von Plopf

Ich hab schon mit Ninjalootern zu tun gehabt, keine Sorge. Na und, nächste oder übernächste ID hatte ich mein Item trotzdem.

Ich weiß zwar immernoch nicht, wo da auch nur ansatzweise ein nichtstrafrechtlicher Betrug sein soll, aber jedem das seine. Fakt ist, dass Blizzard rechtlich auf der absolut sicheren Seite ist. Du scheinst zu übersehen, dass der PM tatsächlich NACH EIGENEM ERMESSEN entscheiden DARF, wer was bekommt. Entscheitet er fair nach ner Runde /rnd, um so besser. Entscheidet er unfair, meidet man ihn, hat aber Pech gehabt.


@Faulheit: Die GMs sind auch jetzt schon scheinbar extrem unterbesetzt. Und auf 18€ zahlen, damit jedes Kind seinen Schokoriegel bekommt, hab ich auch keine Lust.

@Warum Bann: Weil Blizzard es in den AGB festgelegt hat. Wer die nicht so in genau dieser Form akzeptiert, muss leider gehen.

Les dir nochmal meinen Beitrag mit Gartenverein zu dieses Verhalten ist ein nichstrafrechtlicher Betrug...

Und ich verstehe das der Plündermeister das loot geben kann wem er will... nur du verstehst net das das Blizzard rein theoritsch dem einen Riegel vorschieben kann in dem er ein solches verhalten genauso wie spam, mobbing u.a bestrafen kann und Blizzard tut es nicht ganz einfach ... Blizzard steht auf der sicheren seite ... aber nur so lange bis sich genug leute angepisst fühlen und ... Blizzard das mal vor AUgen führen und zur not versuchen Blizzard gerichtlich dazu zu zwingen Ninja looting zu bestrafen .... weil es ist möglich ... gerade vor einem amerikanischem Gericht bei dem man mehrere Millionen Dollar gewinnen kann wenn man von einem Kellner Cola über die Hose geschüttet bekommt ... Das ist fakt so und keiner kann was dagegen sagen denn so ist die rechtslage nun mal .... Blizzard braucht so lange alle kusch machen und so denken wie du nichts gegen Ninja looting zu machen ....

[Shotoku]

@Arghant
Sicher hast du ein Recht auf deine Meinung, will ich auch gar nicht abstreiten. Aber du zahlst eben keine 13€ dafür, dass Blizzard die Leute in moralischer Hinsicht erzieht. Und dieses Problem wirst du nicht nur in WoW haben. Du wirst immer irgendwo auf Probleme dieser Art treffen. Ganz ehrlich, ich muss sagen das Spiel wäre ziemlich ätzend, wenn dann irgendwann nur noch GM's überall wären die versuchen das zu regeln, was die Spieler untereinander nicht gebacken bekommen. Einen moralischen Aufpasser brauche und will ich zumindest nicht im Spiel. Erziehung ist in dieser Hinsicht die Aufgabe der Eltern, die ihre Kinder derart asozial erzogen haben. Das ist halt meine Meinung.

Was das Einstellen von mehr GM's betrifft sag ich nur eins... Wenn das bekannt wird machen die Spieler erst Recht Tickets wegen jedem Sche*** auf und wir wären genauso weit wie jetzt.


@ Blizzy
Zunächst mal kriegst du nicht für alle von dir aufgezählten Dinge einen Bann. Das System ist auf der Homepage erklärt. Das funktioniert ähnlich wie beim Autofahren. Am besten noch mal nachschauen. Ferner schmeisst du grad alles in einen Topf. Beleidigungen stellen ja wohl etwas anderes dar, als wenn ein Plündermeister von seinen Privilegien Gebrauch macht. Für das aufmerksam machen auf einen Ninja Looter bekäme man auch keinen Bann. Ausser man ist so dumm, und lässt das ganze in Verleumdung ausarten. Dann sollte man sich aber auch nicht wundern... Beleidigungen und Rufmord, ebenso wie Spam sind (was im Spiel eigentlich vorrangig auf die Goldseller bezogen ist oder Spinner die die Channels fluten und damit eben andere Spieler teilweise massiv im Spiel beeinträchtigen) sagen wir mal eher "Delikte" als die Nutzung der durch eine Funktion des Spiels (Plündermeister) gewährten Privilegien und verstossen eben gegen die Nutzungsbedingungen. Ich sags hier nochmal, bitte mal zwischen Moral und Recht unterscheiden!
Davon abgesehen wirst du immer wenn du willst in einem Spiel die anderen Spielern abziehen können. Das ist nun mal Fakt und vor allem in einem Spiel wie WoW. Schon mal von Second Life gehört was da so abgeht? Nur komisch, dass da dann noch niemand so eine Riesenklage in Amiland eingereicht hat. Sorry, aber du machst dir da einen vor.

[Blizzzy]

Es ist fakt das wenn du in wow andere beleidigst nen Bann bekommst
Es ist genauso fakt das wenn du im /2 anderen Spielern Ninja looting vorwirfst du auch nen Bann bekommst ... du kannst die Leute anwhispern und sie so darauf aufmerksam machen du darfst ihn aber nicht öffentlich im /2 zur Schau stellen wenn das ein GM mitkriegt ---- > Bann das ist nun mal so... inwiefern der Bann kommt also welche voraussetztungen dafür erfüllt sein müssen ...( also wie oft jmd Beleidigt werden muss oder so finde ich net auf der Hompage daher geh ich einfach davon aus das GM's das nach eigenem ermessen entscheiden)
Auch für das Besuchen von bestimmten Orten bei denen Blizzard nicht will das man sich dort aufhält kann man einen Bann bekommen... Also da find ich eine Person die mit dem ganzen loot abhaut wesentlich schlimmer...

Es gibt auch andere Aufgaben/ Bereiche in unserem leben die ein Privilig sind wenn wir es ausnutzen werden wir zu rechschaft gezogen.... da das leben immer mehr auch online stattfindet muss es dort auch regeln geben ... die man auch Moralisch vertreten kann .... Blizzard ist kein Babysitter kein erzieher ... aber ein Schiedsrichter beim Fußbal übernimmt auch keine erzieherische Aufgabe sondern mahnt bei verstößen ab .... Wenn der PM seine Privileg ausnutzt ist es bislang kein Verstoß ... und es wird nichts gemacht ... Nur jetzt seit mal ehrlich findet ihr das Gerecht??? ... oder fändet ihr es besser wenn der PM bei so einem Verhalten bestraft werden würde???

[Plopf]

Zitat:

Zitat von Blizzzy

Und ich verstehe das der Plündermeister das loot geben kann wem er will... nur du verstehst net das das Blizzard rein theoritsch dem einen Riegel vorschieben kann in dem er ein solches verhalten genauso wie spam, mobbing u.a bestrafen kann und Blizzard tut es nicht ganz einfach ... Blizzard steht auf der sicheren seite ...

Bis hierhin ok. Blizzard könnte, sie haben sich aber dazu verpflichtet, außer bei einem Regelverstoß oder auf ausdrücklichen Wunsch NICHT in den Rucksack von Spielern einzugreifen.

Zitat:

Zitat von Blizzzy

aber nur so lange bis sich genug leute angepisst fühlen und ...
Blizzard das mal vor AUgen führen und zur not versuchen Blizzard gerichtlich dazu zu zwingen Ninja looting zu bestrafen ....

Aufgrund von welchem Recht bzw Gesetz? Man kann nicht vor ein Gericht ziehen, nur weil man angepisst ist. Nur wenn eine der Parteien gegen geltendes Recht oder Verträge verstoßen, kann man vor Gericht!

Zitat:

Zitat von Blizzzy

weil es ist möglich ... gerade vor einem amerikanischem Gericht bei dem man mehrere Millionen Dollar gewinnen kann wenn man von einem Kellner Cola über die Hose geschüttet bekommt ... Das ist fakt so und keiner kann was dagegen sagen denn so ist die rechtslage nun mal ....

Nur weil ein gericht ein sehr merkwürdiges Urteil fällt, heißt es nicht, dass automatisch alle lächerlichen Klagen gewinnen.

Die Rechtslage ist, dass NUR UND AUSSCHLIEßLICH Blizzards Eigentum verteilt wird. Und wenn Blizzard das ok findet, wie das mit dem PM-System läuft, dann ist das auch ok. Der einzige Antrieb, was zu ändern, kann von Blizzard kommen, nicht aber von außen erzwungen werden.

Zitat:

Zitat von Blizzzy

Blizzard braucht so lange alle kusch machen und so denken wie du nichts gegen Ninja looting zu machen ....

Es ist so: Wenn du mit dem nicht einverstanden bist, was Blizzard macht, ist es deine PFLICHT, deinen Account zu kündigen. Denn solange du spielst, erkennst du die Regeln von Blizzard an!

[Plopf]

Zitat:

Zitat von Blizzzy

Es ist fakt das wenn du in wow andere beleidigst nen Bann bekommst
Es ist genauso fakt das wenn du im /2 anderen Spielern Ninja looting vorwirfst du auch nen Bann bekommst ... du kannst die Leute anwhispern und sie so darauf aufmerksam machen du darfst ihn aber nicht öffentlich im /2 zur Schau stellen wenn das ein GM mitkriegt ---- > Bann das ist nun mal so... inwiefern der Bann kommt also welche voraussetztungen dafür erfüllt sein müssen ...( also wie oft jmd Beleidigt werden muss oder so finde ich net auf der Hompage daher geh ich einfach davon aus das GM's das nach eigenem ermessen entscheiden)
Auch für das Besuchen von bestimmten Orten bei denen Blizzard nicht will das man sich dort aufhält kann man einen Bann bekommen... Also da find ich eine Person die mit dem ganzen loot abhaut wesentlich schlimmer...

Nicht vom Thema ablenken Wir sind nicht bei einer abwägung, für was man sonst einen Bann bekommt. Wer gebannt wird, wird von Blizzard bestimmt - auch das hast du mit der Accounteröffnung bestätigt, dass du das ok findest.

Zitat:

Zitat von Blizzzy

Es gibt auch andere Aufgaben/ Bereiche in unserem leben die ein Privilig sind wenn wir es ausnutzen werden wir zu rechschaft gezogen.... da das leben immer mehr auch online stattfindet muss es dort auch regeln geben ... die man auch Moralisch vertreten kann .... Blizzard ist kein Babysitter kein erzieher ... aber ein Schiedsrichter beim Fußbal übernimmt auch keine erzieherische Aufgabe sondern mahnt bei verstößen ab .... Wenn der PM seine Privileg ausnutzt ist es bislang kein Verstoß ... und es wird nichts gemacht ... Nur jetzt seit mal ehrlich findet ihr das Gerecht??? ... oder fändet ihr es besser wenn der PM bei so einem Verhalten bestraft werden würde???

Gerecht ist das sicher nicht. Trotzdem kann da kein Gericht auf der Welt was machen... Wie gesagt, da KANN eine Änderung kommen, aber eben nur von blizzard und nicht von außen.

[Blizzzy]

Zitat:

Zitat von Plopf

Aufgrund von welchem Recht bzw Gesetz? Man kann nicht vor ein Gericht ziehen, nur weil man angepisst ist. Nur wenn eine der Parteien gegen geltendes Recht oder Verträge verstoßen, kann man vor Gericht!

Das ist nicht ganz richtig ... wenn es keine geltende Rechtslage gibt kann man dagegen klagen...daraufhin werden anhand des Urteil Gesetzte erlassen...wenn jetzt der Einwand kommt es wird bestimmt kein Gesetz erlassen wie das loot verteilt wird... das ist nicht damit gemeint es würde dann ein Gesetz erlassen werden welches eine ausreichende Aussage darüber geben würde ob der Verbraucher gegen die Nutzungsbestimmungen vorgehen kann falls es zu in diesen Bedingungen zu Ungerechtigkeiten kommt

Zitat:

Zitat von Plopf

Nur weil ein gericht ein sehr merkwürdiges Urteil fällt, heißt es nicht, dass automatisch alle lächerlichen Klagen gewinnen.

Gewinnen nicht ich habe nie behauptet das man gewinnt aber man hat die möglichkeit etwas zu erreichen