Thema: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?
Diskutiere im Das Schlachtfeld Forum über Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?. Zitat: Zitat von Arghant ps:- kein Gottesschild (beim HM verwende ich es - da nerven mich die Fears) warum kein gottesschild? der eine friert sich ein, der andere haut den andern in ne eisfalle... der nächste "feart" dich.. hm.. und der pala hat sein gottesschild!?! ...
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Alt 12.02.2009, 17:24   #31
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Zitat:
Zitat von Arghant Beitrag anzeigen
ps:- kein Gottesschild (beim HM verwende ich es - da nerven mich die
Fears)

warum kein gottesschild? der eine friert sich ein, der andere haut den andern in ne eisfalle... der nächste "feart" dich.. hm.. und der pala hat sein gottesschild!?! Finde das nur gerecht
Warum kein Gottesschild? Weil ich es in 9 von 10 Duellen nicht brauche ...
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Alt 12.02.2009, 17:24  
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AW: AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Hast du schon im Lösungsbuch nachgelesen? Eventuell hilft dir das ja weiter...
 
Alt 13.02.2009, 05:25   #32
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

1. WoW ist kein PvP spiel
2. Duelle sind kein PvP
3. Wegen Punkt 1. und 2. machts auch kein Sinn zu versuchen "PvP" zu betreiben, weils in WoW nicht existiert :P
4. In WoW gibts nur ganken und eSport
5. In WoW existiert keine nicht die geringste Balance, die die Basis für PvP jeglicher Art wäre

Angenommen WoW wäre ein PvP Spiel (nur rein hypothetisch natürlich) und wenn PvP konsequenzen hätte (XP verlust, Item verlust, harte strafen beim Tod), dann... wär alles erlaubt, was dich am leben hält.
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Alt 13.02.2009, 08:02   #33
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Zitat:
Zitat von Todeshieb Beitrag anzeigen
Warum kein Gottesschild? Weil ich es in 9 von 10 Duellen nicht brauche ...
achso das hast du rein auf dich bezogen ^^. dachte du findest das es eine verallgemeinerung sein soll das alle palas das so machen sollen
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Alt 13.02.2009, 10:02   #34
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Zitat:
Zitat von Arghant Beitrag anzeigen
achso das hast du rein auf dich bezogen ^^. dachte du findest das es eine verallgemeinerung sein soll das alle palas das so machen sollen
Damit wollte ich indirekt sagen, dass das Gottesschild - vor allem gegen Melees - ein bisschen Wettbewerbsverzerrung ist in 1:1 Duellen. Der Gegner muss mich mit Gottesschild im Prinzip 2mal killen (mit Handauflegen sogar 3mal). Von daher benutze ich GS immer nur dann, wenn ich dauer-gefeart (Hm), dauer-gestunnt (Schurke), etc. werde.

Abgesehen davon finde ich, dass ein Duellsieg ohne GS "mehr Wert" (also fürs eigene Gefühl) ist. Aber das ist Ansichtssache.

Geändert von Todeshieb (13.02.2009 um 12:54 Uhr)
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Alt 16.02.2009, 12:38   #35
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

[QUOTE=Odessa;245683]1. WoW ist kein PvP spiel
2. Duelle sind kein PvP
3. Wegen Punkt 1. und 2. machts auch kein Sinn zu versuchen "PvP" zu betreiben, weils in WoW nicht existiert :P
4. In WoW gibts nur ganken und eSport
5. In WoW existiert keine nicht die geringste Balance, die die Basis für PvP jeglicher Art wäre

oukeeey

was spielst du noch mal?

duelle mögen zwar kein "pvp" sein in dem sinne wie du des meinst (kann mir zwar nich besser den begriff erklären player versus player aber egal)
aber auf nem "pvp"realm führt man auch duelle vor städten aus in denen man "pvp"mäsig markiert wird
und da du bestimmt ein "wow-amateur" bist und dir solch undurchdachte 5punkte des pvp´s machst, hättest du bestimmt gewusst (hättest du noch mehr löffel schlaudich gegessen) das es damals auch bestraft wurde wenn du wachen und dergleichen angegriffen hast ,was zum glück abgeschafft wurde da man ewig probleme mit den einzelnen fraktionen in punktus ruf hatte
pvp is und bleibt --- greif an was du siehst, setz ein was du kannst , gewähr keine gnade
aber in erster linie Player vs Player
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Alt 16.02.2009, 12:43   #36
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Zitat:
Zitat von Todeshieb Beitrag anzeigen
Damit wollte ich indirekt sagen, dass das Gottesschild - vor allem gegen Melees - ein bisschen Wettbewerbsverzerrung ist in 1:1 Duellen. Der Gegner muss mich mit Gottesschild im Prinzip 2mal killen (mit Handauflegen sogar 3mal). Von daher benutze ich GS immer nur dann, wenn ich dauer-gefeart (Hm), dauer-gestunnt (Schurke), etc. werde.

Abgesehen davon finde ich, dass ein Duellsieg ohne GS "mehr Wert" (also fürs eigene Gefühl) ist. Aber das ist Ansichtssache.
wenn ich in einem duell die bubble nicht benutzen muss weil ich meinen gegner so überlegen war dann is das natürlich auch was für mein ego ich hau die auch nur rein wenns ganz bremslich wird ansonnsten lass ich sie auch stecken! Is genauso wie mit handauflegen, hab letzten mit meinem kumpel ein duell gemacht der is jetzt 2 lvl höher wie ich.. wir fighten so schön (kampf hat schon knapp 2 min gedauert wegen bubbel und hochheilen usw.. ^^) und dann, kurz bevor ich meinen LETZTEN FINISHER zum sieg machen wollte haut der handauflegen rein... somit war ich letztendlich auch gewzwungen dazu sie zu benutzten da ich sonnst verloren hätte.. danach wars ein kinderspiel ihn umzunatzen ^^.
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Alt 16.02.2009, 23:55   #37
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Zitat:
Zitat von Kahbe Beitrag anzeigen
was spielst du noch mal?

duelle mögen zwar kein "pvp" sein in dem sinne wie du des meinst (kann mir zwar nich besser den begriff erklären player versus player aber egal)
aber auf nem "pvp"realm führt man auch duelle vor städten aus in denen man "pvp"mäsig markiert wird
und da du bestimmt ein "wow-amateur" bist und dir solch undurchdachte 5punkte des pvp´s machst, hättest du bestimmt gewusst (hättest du noch mehr löffel schlaudich gegessen) das es damals auch bestraft wurde wenn du wachen und dergleichen angegriffen hast ,was zum glück abgeschafft wurde da man ewig probleme mit den einzelnen fraktionen in punktus ruf hatte
Der einige Amateuer bist wohl du. Ich spiele seit 1998 MMOs und bis auf 2 (Ragnarok Online und WoW) waren es alles PvP Spiele, die für PvP konzeptiert wurde (im gegensatz dazu, WoW wurde als reines PvE spiel implementiert und erst in der späten Beta wurde das PvP schlamping reingeklatsched, da es ursprünglich garnicht erst vorgesehen war).

Ein Duel, ist eben ein Duel, ein Kampf mit beidseitiger Einverständniss, hat mit "echten" PvP nicht im entferntesten etwas zu tun. Denn begriff PvP darf man nicht zu wörtlich nehmen, denn in Tekken oder Dead or Alive können 2 Spieler gegeneinander kämpfen, trotzdem ist es kein PvP, sonder ein Beat'm'Up. Eben so ist ein Counter Strike oder Unreal Tournament kein PvP spiel, sonder Taktik/3D Shooter.

Vor langer langer Zeit, als das erste grafische MMO raus kam (nein, es war nicht Ultima Online, sonder Meridian 59) drehte es sich im großen und ganzen alles um die Kämpfe Spieler gegen Spieler bzw Gilden vs Gilden. Jeder konnte theoretisch jeden zu jeder beliebigen Zeit an fast jedem beliebigen Ort angreifen (ausser an wenigen Savezones, wie Kneipen), es gab Gebiete die man für seine Fraktion erobern konnte, Kriege gegen andere Gilden führen konnte oder einfach mal den bösen RPK spielen (Der Begriff ist nahe zu ausgestorben und die heutigen Kiddies wissen ned mal was das ist). Allerdings hatte alles Konsequenzen. Und mit Konsequenzen meine ich nicht so ein Pipifax wie mal eben 10 sek vom Friedhof zu seiner Leiche zu rennen oder mal eben 200 Rufpunkte abziehen weil man ein low level NPC getötet hat (was zum Geier soll daran PvP Penality sein, wenn man ein NPC töten? Es heißt PvP nicht PvE), sonder richtig harte Straffen.
Tod = verlust von allem, was man im Inventar hatte + einige Skillpunkte. Und da hatten die Leute (zurecht) Angst, sinnlos rum zu töten. Zusätzlich, gabs ebenfalls Straffen, wenn man leute RPKt hatte (Für die neuen Kiddies: Random Player Killer), wurde man mit dem Status eines Mörders bestrafft und jeder andere durfte einen angreifen ohne "geflagged zu werden" (Flaggingsystem unten erklärt). Im Gildenkrieg (denn beide Seite akzeptieren müssen), fallen diese Flaggings weg und man kann die gegnerische Gilde ohne Flagging angreifen.

Flagging system kurz erklärt:
Weiß = Rechtschaffend, Organe = Gesetzeslos, Rot = Mörder.
Greift ein weißer Spieler ein anderen weißen Spieler an, wird der angreifer Orange. Greift ein Weißer einen Orangenen an, wird er ebenfalls Orange.
Tötet ein weißer/orangener Spieler einen weißen Spieler (also einen der sich nicht wehrt oder wehren kann), so wird er zum Mörder.
Wenn ein Orangener, einen Oragnene tötet, wird der getötete weiß, der sieger bleibt orange.
Wenn ein weißer einen roten spieler angreift, bleibt der weiße Spieler trotzdem weiß (mit anderen Worten: Mörder dürfen von allen angegriffen werden)
Gesetzlose werden wieder weiß, wenn sie vom Richter (einem Spieler, der von anderen gewählt werden kann) oder durch den Tod. Mörder hingegen bleiben auch Mörder nach dem Tod, bis sie begnadigt werden durch ein Richter (2 Begnadigungen nötig um weiß zu werden)
Stirbt ein Roter Spieler, erhält er zusätzliche Straffe und ihm werden doppelte Skillpunkte abgezogen.

Wirst vielleicht denken, hat kaum wer PvP gemacht. Doch das ist falsch. Viele haben PvP da gemacht, Gilden kriege geführt etc. und PvP war spannend und Adrenalin geladen, jeder hat sein bestes gegeben, und nicht leichtisnnig sein Leben aufs spielgesetzt und die Balance war um ein vielfaches besser.

In WoW hingegen, existiert im PvP nicht die geringste Balance. Grund? Ganz einfach, WoW ist ein PvE spiel. Die Skills werden hauptsächlich für ein einzigen Zweck entwickelt und designt: Füs PvE. Während diese Skills, gewisse (neue) Herrausforderung im PvE darstellen (z.B. CC, Slow und Immunity (Bubble, Eisblock, Schildwall) Effekte oder Skills mit massiven Burstdamage), sind diese Spells absolut fatal und total unbalanced fürs PvP. Ohne diese Spells aber, wäre das PvE wiederrum total langweiliger Tank & Spank fight. Selbiges gilt auch für Items. Resilience/Abhärtung auf den sogenannten "PvP Items", ist lediglich zusammen bandagiert, weil das PvE Equipment, was anfangs dropte für PvE notwendig war, das PvP aber total aus den fugen brachte.

Und genau das unterscheidet WoW/Rangarok Online (PvE) von einem PvP spiel (sagen wir Meridian, Shadowbane, Lineage II). Denn in den letzteren genannten Spielen, wird von Grund auf (bei der Grundidee und Gestaltung/Design des spielts) so designed das es für auf PvP fokusiert ist. Und aus diesen Grund, wird es auch niemals richtiges PvP geben in WoW, denn dazu müsste man das Spiel von Grundauf neu aufbauen und umdesignen inklusive aller Items, Skills, Talenten und Spielmechaniken).

Ergo: WoW ist kein PvP spiel. Für leute die niemals ein echtes PvP gespielt haben, mag das "WoW PvP" zwar gut (genug) erscheinen, aber alle alten MMO-Profis wissen, dass es absolut das schlechteste "PvP" aller Zeiten ist. Zudem verhindern die 2 Fraktionen (Horde & Allianz) effektiv Gilden vs Gilden kämpfe, formen von Allianzen (2 gilden schießen sich zusammen um gegen eine übergroße Gilde zu kämpfen oder Allianzen zerbrechen und neue werden geformt, absolut 0 Dynamik, 0 Spannung).

Zum Thema "WoW PvP", ich hab sehr wohl damals "PvP" gemacht in Classic und sogar Rang 14 gemacht. Allerdings
a) Waren die random kämpfe sinnlos und nie gemacht, da zuviel Leute einfach keine PvPler sind in WoW. Um es kurz zu fassen, 90% aller WoW spieler sind grottenschlecht im PvP. Einfache Fakt, wird kaum wer was dagegen sagen können, der Random BGs mal probiert hat
b) Mit einer gut organisierten Gruppe, fegst du alles hinweg im BG (mit oder ohne Equip, wir hatten damals mit Blauen Equip Leute mit MC/BWL Gear weggefegt wie nix, weil 95% der Gegner einfach randoms oder PvEler waren))
c) In WoW nur Leute BGs/Arena machen um Items zu grinden und nicht um des PvP willens. In Classic wars damals (bevor es X-Realm-BGs gab) so, dass sobald mal eine Gildengruppe als Gegner hatten diese entweder das BG verlassen haben, oder nix gemacht haben, weil es nicht "effektiv" war >1 Stunde Warsong zu machen, wenn man Randoms in 7 min abfarmen konnte. Mit X-Realm-BGs wurde das sogar noch schlimmer. Dann hatte man noch mehr randoms als Gegner und sobald der Gegner sah, dass in der BG Statistik alle vom selben Server kamen, haben sie BG geleaved. Großes Kino.

Zitat:
Zitat von Kahbe Beitrag anzeigen
pvp is und bleibt --- greif an was du siehst, setz ein was du kannst , gewähr keine gnade
aber in erster linie Player vs Player
Das ist WoW-Pseudo-Gank-PvP. Während ich ein absoluter unterstützer von FFA PvP (Free-for-All-PvP; was WoW nicht einmal ist, da man nur die Gegnerische Fraktion und nicht jeden beliebigen angreifen kann) Systemen bin, ist WoW's System der absolut falscheste Weg dies zu realisieren.

Das größte Problem dabei ist: Sinnloses rumgekille (RPKing) wird nicht bestraft. Wenn FFA, müssen Strafen her, und zwar harte! Wenn ein Spieler, ein anderen tötet der sich nicht wehrt, dann muss er hart bestraft werden (z.B. Mörder geflagged werden, der nicht mehr in die Städte/Aussenposten darf, sonder nur in spezielle neutralle Städte, die schwer zu erreichen sind) und es muss ein flagging System her, um eben sowas zu verhindern. Wenn sich aber ein Spieler wehren sollte, dann ist das ok und sollte eben nicht bestraft werden. Damit wird PvP gefördert, RPKing bestraft ohne PvP dabei einzuschränken.

Ich persönlich, spiele seit >10 Jahren MMOs und war nie ein großer Fan von sinnlos PKing. Ich habe kein Bedürfniss, jeden der mir über den Weg läuft zu töten. Allerdings, ist es um so befriedigender dann jemand zu töten, der es auch wirklich verdient hat. Jemand, der ein Arschloch ingame ist, der meint einen Beleidigen zu müssen oder dir einfach auf die nerven geht (z.B. ständig deine Mobs mit Absicht klaut, oder sonst wie im Chat oder Whisper zuspamt) oder jemand der zur feindlichen Gilde gehört. Und da hat man die Option, betreffende Person zu töten und die damit verbundene Strafe (z.B. die des Mörders, der nicht mehr in die Hauptstädte kann für ne gewisse Weile, oder höhere Strafen beim Tod erhält) in kauf zu nehmen.

Dies hat zusätzlich den Effekt, dass die Leute mehr Respekt vor einander haben, wenn sie wissen, dass sie eins auf die Fresse kriegen können und es wirklich schmerzhaft sein kann dann, wenn sie sterben. Und diese Sorte MMO gibts heutzutage immer weniger. Das letzte, was in die Art ging war AoC und das ist kläglich gescheitert (weil voreilig released und schlechter Support), obwohl es einige sehr gute Ansätze hatte (Gilden konnten eigene Städte/Dörfer errichten zB und Kriege gegeneinander führen).
Odessa ist offline  
Alt 17.02.2009, 01:16   #38
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Eigtl ist alles bis auf Fremdbuffs erlaubt.
Wenn jemand Tränke extra für Duelle verballert is er selber schuld...


mfg,
 
Alt 17.02.2009, 04:07   #39
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

Also ich merk hier wird scho bissl arg geweint...

Bei BG´s ist absolut alles erlaubt, ich will hier gewinnen und mir sch***egal was der Hordler von mir denkt wenn ich mit den fetten Ehrenpunkten rausgehe. Da reg ich mich sogar auf wenn ich net ordentlich gebufft werd.

Bei Duellen seh ichs so: Pala keine Buffs kein Gottesschild etc. ich Krieger, kein schildwall, kein last stance la la la. eigentlich nur autohit^^ Schmarrn!! Was man kann darf man raushauen! Dafür kannst es ja. Tränke und so Scherze sind mir auch wayne! Soll er schlucken was er mag! Ich spiel WoW zum Spaß und net das ich vorm Duell noch große reden schwing. Es gibt für mich nur ein NO -GO, wenn ich nen duell mache, gegen nen Pala und er wirft seine mimimi Angstblase (manche sagen Gottesschild)an (was er gern machen soll) und sich mit rs wegportet landet er 100 Pro auf meiner igno liste! Weil sowas is lächerlich, der rest is wie gesagt mir egal.

Ehre hin oder her, mir wurst solangs dem ggü und mir spaß macht.

Was sich aber, finde ich, eingeführt gehört, wenn es einen Ehrenkodex geben soll, dann das dich die Healklassen nach dem Duell, wenn du verloren hast, hochheilen. Is ne sehr nette Geschichte. Das dank ich auch jeden falls ich verlier!

Grüße
Cutler ist offline  
Alt 17.02.2009, 08:37   #40
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AW: Duelle/PvP: Ehrenkodex...was gehört zum guten Ton?

versteh dann nich warum du dann nich lineage oder guildwars und so spielchen zockst wenn es pvp bei dir eben des bedeutet was du da schilderst
trotzdem zählt es in deinem pseu-gank- pvp wow als pvp wenn du ein duell ausführst
klar gibt es diese games auch wo eben alles angreifbar ist, und sry wenn sich jemand nich wehrt warum kommt er online und stellt sich als opfer freiwillig zur verfügung? gehst du auch in krieg und stellst dich vor den feind und verzapfst dann den lieben gott....ich hatte mich aber nich gewehrt^^ des war unfair bestraf sie
kannst ja deine anwesenheit auf bg´s reduziern .... versteh nich wieviel pvp du noch möchtest
andere games haben eben nich die vorzüge wie hier , war meine erfahrung. und ich find des cool wie blizz pve mit pvp vereint (dein pseu pvp) , hatt mit neuem patch sogar gutes bei sich wegen dem skill, und wer für pvp und pve nich getrennte klamotten hatt , der is wohl selber schuld
Kahbe ist offline  


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